Автор Тема: Минеральное удобрение виноградников.  (Прочитано 12620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТИТОВА ЛЮБОВЬ

  • С уважением Любовь Титова
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 564
  • Уважение: +511/-0
  • Пол: Женский
  • Самое полезное в жизни - это собственный опыт.
  • Регион : КУРСК
  • Имя: ТИТОВА ЛЮБОВЬ
Для меня вопрос ,вопросов.Как вырастить 20кг ягод с куста?Сижу считаю как прокормить куст по выносу элементов .Прошу помощи и разъяснений на 1н кг ягод.приходится Азота-6.5гр.д.в. Фосфора-2гр.д.в.Калия-6гр.д.в. Кальция-10гр.д.в..Марганца 40гр.д.в.Магния-4гр.д.в.Понятно что, д.в умножить на 20 кг ягод и разделить по фазам.Вот возьмём азот,там и селитра амиачная и кальциевая и корбамид и что и когда мало,что понятно
 
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2015, 17:20:57 от Sedoi »

Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10962
  • Уважение: +2119/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Минеральное удобрение виноградников.
« Ответ #1 : 07 Февраль 2015, 12:39:00 »
Цитата
Какое же соотношение азота, фосфора и калия можно считать оптимальным для виноградного куста? Точный ответ на него получить, видимо, удастся не скоро (если вообще он когда-либо будет найден). Одно очевидно: сколько питательных веществ растение взяло из почвы, столько же нужно их вернуть земле. Возьмем за основу предложения НИИ им. В.Е. Таирова, основанные на анализе соотношений различных элементов в виноградном растении. Рекомендуемое учеными института соотношение азота, фосфора и калия в удобрении 3:1:2, т.е. в таком соотношении эти элементы представлены в растении. Необходимо заметить, что значительная часть фосфора и калия (примерно половина) связывается почвой, поэтому количество фосфора и калия при внесении необходимо увеличить.


Что произойдет, если мы нарушим эту пропорцию? Избыток азота, например, обязательно отрицательно скажется на развитии растения. Внешне кажущееся здоровым, оно на самом деле ослаблено и зимой в первую очередь погибнут побеги, где принял участие "лишний" азот. Кроме того, он будет балластом в почве, может перейти в плоды в виде нитратов.


Какое же количество каждого компонента нужно внести?Для получения одного килограмма ягод винограда кусту надо 6 граммов азота, 2 грамма фосфора и 4 грамма калия (по действующему веществу, т.е. количеству чистого вещества в удобрении. Например, в аммиачной селитре содержится 34% азота, в гранулированном суперфосфате - 20% фосфорной кислоты, в сульфате калия - 50% окиси калия). Зная, какой урожай дал куст в прошлом году, мы легко можем определить его потребности для такого же или несколько большего урожая (если хотим повысить урожайность) в текущем году. Допустим, куст дал 10 килограммов ягод. Следовательно, им взято из почвы 60 граммов азота, 20 граммов фосфора и 40 граммов калия (по действующему веществу). Чтобы он дал в текущем году 15 килограммов ягод, надо внести в почву 6х15=90 граммов азота, 2х15=30 граммов фосфора, 4х15 граммов калия (по действующему веществу). Или соответственно 265 граммов аммиачной селитры, 150 граммов суперфосфата, 120 граммов сернокислого калия.
Кроме минеральных удобрений, необходимо один раз в год вносить 6-8 килограммов органических удобрений на 1 кв. метр - перепревший навоз или компост. Органические удобрения не только питают, но и улучшают физические свойства почвы, способствуют сохранению влаги и тепла в почве.

Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10962
  • Уважение: +2119/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Минеральное удобрение виноградников.
« Ответ #2 : 07 Февраль 2015, 12:49:05 »





Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10962
  • Уважение: +2119/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Минеральное удобрение виноградников.
« Ответ #3 : 07 Февраль 2015, 13:00:16 »
Цитата
Ещё один важный момент!!!

К нашей великолепной тройке макроэлементов необходимо добавить ещё один - МАГНИЙ (Mg).
Атом магния - центр молекулы хлорофилла. Этот пигмент зелёного цвета и из-за него листья тоже зелёные. В гигантской свёрнутой молекуле хлорофилла происходят два процесса:
- первый - солнечный свет поглощается и запасается в специальных молекулах-конденсаторах энергии;
- второй  - с участием этих молекул, азот соединяется с другими веществами и синтезируются белки, которые и есть "кирпичики" для строительства всех органов растения.

То есть - нет магния, не нужны ни азотные удобрения, ни сера, ни железо - жизнь останавливается...

Нужно его значительно меньше чем азота - на 1 кг урожая требуется всего 0,5 -0,7 грамм магния.
Вроде бы ничтожное количество, но без него, как мы с вами понимаем, "делов не будет" - синтез (а нам больше подошёл бы очень быстрый синтез) будет остановлен или замедлен.

В почвах обычно этот элемент есть, но, чаще всего, он прочно связан в ней в недоступные для растений соединения. Корни не могут его добыть.

Соответственно - одна-две внекорневые подкормки (опрыскивание по листьям) вполне решают эту проблему.

Ещё о магнии - если вдруг вы заметили признаки фосфорного голодания на растении, или перекормили его бором - исправление ситуации надо начинать с подкормки по листу магниевым удобрением. Недостаток магния вызывает накопление нитратов в плодах - листья попросту не успевают его переработать.
Дефицит магния, как и кальция, может вызывать атрофию (усыхание) гроздей.
Поэтому не забываем хотя бы раз - в начале созревания ягод (стадия размягчения ягод) - дать внекорневую подкормку. Используем - калимагнезию, магбор или магнезию, которая продаётся в аптеке.

Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10962
  • Уважение: +2119/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Минеральное удобрение виноградников.
« Ответ #4 : 07 Февраль 2015, 13:17:59 »
ДВ в удобрениях.





« Последнее редактирование: 07 Февраль 2015, 13:22:45 от Sedoi »

Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10962
  • Уважение: +2119/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Минеральное удобрение виноградников.
« Ответ #5 : 07 Февраль 2015, 13:30:48 »
табличка взаимного влияния удобрений при совместном внесении


Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11539
  • Уважение: +2014/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Минеральное удобрение виноградников.
« Ответ #6 : 07 Февраль 2015, 18:55:31 »
Для меня вопрос ,вопросов.Как вырастить 20кг ягод с куста?Сижу считаю как прокормить куст по выносу элементов .Прошу помощи и разъяснений на 1н кг ягод.приходится Азота-6.5гр.д.в. Фосфора-2гр.д.в.Калия-6гр.д.в. Кальция-10гр.д.в..Марганца 40гр.д.в.Магния-4гр.д.в.Понятно что, д.в умножить на 20 кг ягод и разделить по фазам.Вот возьмём азот,там и селитра амиачная и кальциевая и корбамид и что и когда мало,что понятно
Здесь я не советчик  :unknown: Т.к. никогда по выносу не считаю, и не считаю это правильным методом.
Сделать анализ почвы, а потом откорректировать минералкой - согласен. Но кормить по выносу не делая анализа...
Ведь часть элементов связывается почвой, и кроме того далеко не всё из того, что вы внесёте "съест" куст. Скорее большая часть так и останется в почве.
Ещё аргумент - а почему вынос считают именно по весу урожая? А как же лоза, листья, которые осенью срезаются и удаляются с куста? Они разве ничего не весят? Разве на их "строительство" не потрачены минеральные элементы? Масса лозы на взрослом кусте может быть больше, чем масса урожая! И об этом почему-то никто не говорит  :unknown:

Нет, это тупиковая теория. Никогда так не считал и не буду.

Согласен с тем, что подкармливать нужно с учетом выноса, но имею ввиду пропорции по элементам, а не в количественном отношении к урожаю!

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11539
  • Уважение: +2014/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Минеральное удобрение виноградников.
« Ответ #7 : 07 Февраль 2015, 19:34:55 »
табличка взаимного влияния удобрений при совместном внесении
Вот это очень полезная табличка, обратите на неё внимание.

Я как-то писал в теме о растрескивании, и здесь повторюсь - в последние годы нас настойчиво учили кормить кусты по выносу, а книжке Курдюмова особая роль почему-то отведена калию, как будто калий чуть ли не главный строительный элемент в винограде.
А где нибудь вы читали о необходимости вносить кальций? Вряд ли.
А теперь посмотрите в таблицу - калий антагонист кальция. Чем больше мы "задабриваем" куст калием тем меньше доступность кальция. Не в этом ли отчасти причина растрескивания ягод?
Также лишний калий блокирует магний.

Это я к тому говорю, что с минеральными удобрениями нужно быть поосторожнее, и уж тем более качать их огромными дозами рассчитанными по выносу - дело опасное. Если планируете накачивать виноград минералкой, регулярный анализ почвы просто необходим!

Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10962
  • Уважение: +2119/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Минеральное удобрение виноградников.
« Ответ #8 : 08 Февраль 2015, 17:16:22 »

Согласен с тем, что подкармливать нужно с учетом выноса, но имею ввиду пропорции по элементам, а не в количественном отношении к урожаю!

Вот именно Константин. Урожай использовать как единицу измерения, чтобы было на что ориентироваться при планировании удобрения.

Расчеты по выносу это не ново и не только для винограда. Это скорее на виноград уже примерили опыт картофелеводов.  :)

Оффлайн Александр Ковтунов

  • Александр Ковтунов
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1937
  • Уважение: +799/-0
  • Пол: Мужской
  • г. Невинномысск
  • Регион : г. Невинномысск
  • Имя: Александр
Минеральное удобрение виноградников.
« Ответ #9 : 08 Февраль 2015, 20:18:22 »
Желающие разобраться с минеральным питанием, могут почитать книгу Соханева Е.А. Много там интересной информации, только надо чуток поработать, разобраться. Кстати, он говорит, что виноград трещать у него перестал.

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11539
  • Уважение: +2014/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Минеральное удобрение виноградников.
« Ответ #10 : 08 Февраль 2015, 20:22:14 »
Он как раз о роли кальция говорил, и тут я с ним полностью согласен.

Оффлайн Александр Ковтунов

  • Александр Ковтунов
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1937
  • Уважение: +799/-0
  • Пол: Мужской
  • г. Невинномысск
  • Регион : г. Невинномысск
  • Имя: Александр
Минеральное удобрение виноградников.
« Ответ #11 : 08 Февраль 2015, 20:32:54 »
Он как раз о роли кальция говорил, и тут я с ним полностью согласен.
Тут все согласятся. Но, как и РРР , нужны наработки, анализы. Именно по этой причине легче заменить, чем искать.

Оффлайн Ирина

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 393
  • Уважение: +307/-0
  • Пол: Женский
  • Регион : Россия,Тамбов,
  • Имя: Ирина
Минеральное удобрение виноградников.
« Ответ #12 : 09 Февраль 2015, 09:51:59 »
и еще про мин. удобрения, почти все они закисляют почву( так как имеют кислую реакцию и совсем мало удобрений с нейтральной кислотностью) и если их применять, то необходимо и известковать почву хотя бы раз в 3 года, потому что сами понимаете закисление ни к чему хорошему не приводит.

Оффлайн Ровенский Владимир

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
  • Уважение: +61/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Воронеж
  • Имя: Владимир
Минеральное удобрение виноградников.
« Ответ #13 : 10 Февраль 2015, 19:03:13 »
Для меня вопрос ,вопросов.Как вырастить 20кг ягод с куста?Сижу считаю как прокормить куст по выносу элементов .Прошу помощи
Здравствуйте, Татьяна. Если Вам поможет. Долго бьюсь над «абсолютной формулой подкормки винограда». Вот к чему я пока пришел. На 10 кг урожая, следующие подкормки:
1) После распускания почек, побеги 30-50 см: 40 г Рост 1В (это Азофоска: N=16%, P=16%, K=16%, Mg=1 + микроэлементы).
2) За 1-2 недели до цветения: 40 г Рост 1В + 20 г Аммиачной селитры + 30 г Калимагнезии.
3) Через 1-2 недели после цветения: 60 г Рост 1В + 25 г Аммиачной селитры + 30 г Калимагнезии.
4) Окрашивание и размягчение ягод: 40 г Рост 1В + 45 г Калимагнезии.
5) После сбора урожая и начала вызревания лозы: 40 г Рост 1В + 15 г Сернокислого калия + 10 г Монофосфата калия.
Каждую подкормку лучше разбить на 2-3 раза, чтобы общая масса вносимых препаратов не превышала 30-60 г на куст.
Я исходил из следующих соображений:
1) Совсем не обязательно знать минеральный состав почвы, достаточно знать, сколько один килограмм винограда выносит каждого минерального вещества и сколько килограмм мы собрали в прошлом году. У нас же задача – получить урожай, а не улучшить состав почве. Т.е. мы должны восполнить ровно столько, сколько потратили.
2) Зависимость выноса элементов питания от веса урожая принимаем прямопропорциональной. Хотя на самом деле она является нелинейной (график имеет форму гиперболы).
3) Плотность посадки кустов берем 2 м х 2,5 м = 5 кв.м на куст, т.е. на 1 га получаем 2000 кустов.
4) Устанавливаем величины выноса основных минеральных веществ 10-ю килограммами винограда (с учётом зеленой массы и обрезки) в размере:
N = 40 г, P = 20 г, K = 50 г, Mg = 9 г.
5) С учетом коэффициентов усвояемости получаем вес действующего вещества на один куст с урожайностью 10 кг:
N=40 х 1,25 = 50 г/куст,
P=20 х 2,0 = 40 г/куст,
K=50 х 1,5 = 75 г/куст,
Mg=9 х 1,3 = 11,5 г/куст.
Подробнее здесь: http://lozavrn.ru/index.php?topic=538.msg10455#msg10455

Оффлайн Ровенский Владимир

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
  • Уважение: +61/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Воронеж
  • Имя: Владимир
Минеральное удобрение виноградников.
« Ответ #14 : 10 Февраль 2015, 19:12:48 »
известковать почву хотя бы раз в 3 года, потому что сами понимаете закисление ни к чему хорошему не приводит.
Да, вносить т.н. смесь Митлайдера №1: на 1 кг извести 7-10 г борной кислоты. Получим 350 г «чистого» Кальция.