Зеленые операции. Пасынкование.

[konctantin]

Константин, ты хочешь сказать, что пасынок раз выломал, и не вырастет другой и третий? Не знаю - после чеканки их хоть каждую неделю выламывай.

Конечно не вырастет! Их собственно для этого и выламывают.

Если же у тебя опять там какие-то побеги росли на месте пасынков - это говорит о том, что зимующие почки вскрылись и из них пошли побеги. Это плохо очень, так эти почки должны были перезимовать и дать урожай в будущем году, а они вскрылись в текущем... Значит не будет уже из этой почки урожая в будущем году.

Вскрыться зимующие почки могут из за жирования лозы, неоправданно ранней чеканки, существенном недогрузе побегами.
ОбъединеноСергей, на счет хранения яблок, груш, я утверждать не могу т.к. не знаю точно. Возможно там крахмал при хранении преобразуется в сахар, не знаю 
Но с виноградом это точно не так. Не растёт сахар во время хранения, только снижается кислота и испаряется вода.

[Игорь Ф.]

Яблоки в погреб кислыми ложил, а сейчас сладкие. Так же и виноград, дозревая без листьев набирает сахар. Пусть конечно, они в своё время и сыграли роль в питании, не такую значимую как корни конечно.

Ну яблоки это дазаривание+ испарение влаги из яблока. У винограда нет дозаривания.  Сергей ,в средние века была теория ,что мыши и тараканы появляются от накопленной грязи в помещении.... Почему в грибах не образуется  сахар-листьев нет. Поэтому трутовик идет на симбеоз с деревом. Корни это насос и кладовая для хранения накопленных сахоров-углеводов полученных листьями.

[Sedoi]

ребята, я с Вами согласен, и про фотосинтез читал, и охотно верю. Но считаю, что Саханев Е А прав в том что через листья виноград не накормишь. И многие слишком уж преувиличивают роль внекорневых подкормок. О которых ранее ни кто и не знал, тем не менее виноград успешно рос и плоды давал.

[konctantin]

ребята, я с Вами согласен, и про фотосинтез читал, и охотно верю. Но считаю, что Саханев Е А прав в том что через листья виноград не накормишь. И многие слишком уж преувиличивают роль внекорневых подкормок. О которых ранее ни кто и не знал, тем не менее виноград успешно рос и плоды давал.

Так мы о чем говорим, о фотосинтезе или о листовых подкормках...

Про внекорневые согласен, конечно не накормишь. Я и раньше на этом уже форуме писал, внекорневая - это только способ оперативно устранить какой-то элементоз, не более.

[Sedoi]

Да вроде о пасынках начинали 

Я уехал

[Ровенский Владимир]

На одну кисть от 1,2-1,5 кг -нужно 32-35 листьев на побег,чтобы  выкормить эту кисть.

Вот что пишет "умный" Курдюмов: "Когда над кистями вырастет примерно метр побегов, нужно их переполовинить, оставив над кистями по 3–5 листьев. Говорят, можно без ущерба оставить всего по одному, но я не пробовал":

- запрещается размещение ссылок на другие интернет ресурсы (форумы, сайты, блоги и т.п.) без одобрения администрации. (Кто пожелает - сам найдет эти ссылки через поисковые системы).

Летняя "прополка" и некоторые урожайные хитрости

Как уже упоминалось, побегам плодовой части житья вообще не дают. И правильно, иначе каждый из них вымахает на 3–4 метра и даст десяток метровых пасынков. Ну, если куст не такой сильный, то вдвое меньше, но даже и это – полсотни листьев! И весь их фотосинтез уходит на то, чтобы создать никому не нужный метраж этих джунглей. А для созревания грозди достаточно 3–5 листиков!

Вот к этому и нужно стремиться. Куст надо полоть. Иначе вся сила его уйдет в древесину, а не в плоды. Вспомните правило Гоше № 12! Кроме того:

1. Когда над кистями вырастет примерно метр побегов, нужно их переполовинить, оставив над кистями по 3–5 листьев. Говорят, можно без ущерба оставить всего по одному, но я не пробовал.

2. Все боковые побеги (пасынки), а также и концевой, по достижении полуметра урезаются до двух листьев. Можно пасынки вырезать совсем, но из-за частой гибели листьев от болезней я предпочитаю оставить пару молодых листьев.

3. Все, что растет после этого, регулярно укорачивается до 1–2 листьев.

Таким образом, плодовые побеги так и не достигают верхней проволоки. И не надо! По верхней проволоке можно пустить побеги из сучка замещения.

Но можно еще на треть укрупнить ягоды и увеличить их сахаристость. Для этого сразу после завязывания ягод нужно окольцевать лозы в основании побегов. Это прекратит отток питательных веществ в корни, и часть их достанется гроздьям. Вообще, чтобы ягоды были сладкими, они должны быть на солнце.

[konctantin]

Вот что пишет "умный" Курдюмов: "Когда над кистями вырастет примерно метр побегов, нужно их переполовинить, оставив над кистями по 3–5 листьев. Говорят, можно без ущерба оставить всего по одному, но я не пробовал": ссылка

Я не против "умного" Курдюмова, но он писатель, а не виноградарь. Всё, что он писал - с чужих слов, и не всегда с авторитетных. Уважаю его как писателя, он способен подать материал легко и доступно, может заинтересовать, но ошибок в его книжках очень много.

К тому же здесь не совсем понятно, о чем он говорит -

Как уже упоминалось, побегам плодовой части житья вообще не дают. И правильно, иначе каждый из них вымахает на 3–4 метра и даст десяток метровых пасынков. Ну, если куст не такой сильный, то вдвое меньше, но даже и это – полсотни листьев! И весь их фотосинтез уходит на то, чтобы создать никому не нужный метраж этих джунглей. А для созревания грозди достаточно 3–5 листиков!

Вот к этому и нужно стремиться. Куст надо полоть. Иначе вся сила его уйдет в древесину, а не в плоды.

Мне кажется речь о пасныках! Три листа на пасынке он советует оставлять, а не на основном побеге...

[Игорь Ф.]

Вот что пишет "умный" Курдюмов: "

По моему лучше почитать ,что нибудь другое написанное учеными - практиками. Сейчас можно найти много серьезной,а главное полезной информации.

[Ровенский Владимир]

По моему лучше почитать ,что нибудь другое написанное учеными - практиками

А где почитать? Эти "умные" книжки продаются везде. Ко мне приходят начинающие виноградари и говорят, что нужно "нещадно резать побеги - в умной книжке написано"! Это они мне сказали, я потом нашел - да, действительно - "умный" человек сказал!

[konctantin]

А где почитать? Эти "умные" книжки продаются везде. Ко мне приходят начинающие виноградари и говорят, что нужно "нещадно резать побеги - в умной книжке написано"! Это они мне сказали, я потом нашел - да, действительно - "умный" человек сказал!

Вот, пожалуй самая умная книжка и встречавшихся мне - http://lozavrn.ru/index.php?topic=597.0
Терпеть не могу читать с экрана... ну что поделаешь 

И вот эта книга Мозера тоже по моему заслуживает самого пристального внимания - http://lozavrn.ru/index.php?topic=596.0

[Игорь Ф.]

А где почитать?

В Воронеже нет библиотек? Ну тогда в интернете. Наберите зеленые операции на винограде-видео. Я думаю суток не хватит все посмотреть.
Ну а что будет непонятно ,задайте вопросы здесь на форуме.  Тут есть много опытных виноградарей- практиков,авось не зажмут инфу.то

[Sedoi]

Константин не одинок во мнении о том что нужно оставлять свисающий прирост. Тоже и Александр Крот в видео говорил. Это как раз и в большой степени избавит от постоянных прищипываний и выламываний пасынков. И лоза будет сильная, и листьев в достатке. А чтоб не жировала лучше гроздочку ей подбросить лишнюю 

Ну а начнешь

"нещадно резать побеги

, так ни куда потом от этого до осени не денешься. После чеканки попрет куст в стороны 

[konctantin]

так ни куда потом от этого до осени не денешься. После чеканки попрет куст в стороны 

Попрёт однозначно, и почки зимующие вскроет.

[Игорь Ф.]

Константин не одинок во мнении о том что нужно оставлять свисающий прирост. Тоже и Александр Крот в видео говорил. Это как раз и в большой степени избавит от постоянных прищипываний и выламываний пасынков. И лоза будет сильная, и листьев в достатке. А чтоб не жировала лучше гроздочку ей подбросить лишнюю 

Ну а начнешь

"нещадно резать побеги

, так ни куда потом от этого до осени не денешься. После чеканки попрет куст в стороны 

Свисающий прирост не панацея от  роста пасынков.Да и при зауженных междурядиях  это не выход.  В дачных условиях не каждый сможет сделать междурядия3,5-4 м. Но эта другая тема.Свисающий прирост не избавит от зеленых операций увы.
После чеканки куст не прет никуда. Чеканка производится при затухании естественных процессов роста побега,для ускорения перевода пластики от листьев в "низ".

[Sedoi]

В дачных условиях не каждый сможет сделать междурядия3,5-4 м.

Ну это и ни к чему в любых условиях.

Свисающий прирост не панацея от  роста пасынков

Не панацея, но пока верхушку не чеканишь и не прищипываешь - пасынки не прогрессирут так как после прищипки