Формирование молодых кустов винограда

[Светла777]

А если не выщипывать почки которые идут снизу( например, можно чем то поколоть штамб)
Конечно это будет то же плечо, раз не из под земли, но снизу
А как же тогда веерные формировки по 6-8 рукавов которые идут из под земли?
 И ведь рукава то меняют?
Вот фото второго куста- Лучистый!
 Как его перевести на длинный веер? Кусту 3 года

[Рясков Александр]

Я хочу чтоб у меня былли не два плеча а скажем 4
И чтоб выходили из земли
Можно это как то сделать на существующем кусте?

Если судить по фото,то у Вас уже сформировано два рукава. Один оставляете для плодоношения,а другой обрезаете у самой почвы или даже лучше ниже почвы на три почки для формирования недостающих рукавов. Только не нагружайте сильно урожаем или снизьте до минимума. Я так выходил из положения,когда пользовался веерной формировкой.

[Светла777]

Придется зарегистрироваться в ОК,)
Насчет урожая - в прошлый год было 5 кисточек на концах по 180-200 гр и это -Лучик!
3,5 м длина лозы -смешно просто
Хочу перевести на формировку как у Акованцева в длинную сторону - 3 лозы разной длины
И на другую сторону посадить. Другой куст , иначе на такой шпалере ( 3 на 2,5 и ширина 1 м ) при неурожае все впустую
В короткую -как получится , надо ж как т середину куста прикрыть( над головой)
Но мне непонятна фраза " на три почки ниже уровня земли"
Я уже и так думала чтобы раскопать возле штамба
И делать это сейчас , весной? Или осенью, при обрезке?

[Sedoi]

Светла777, вот тот штамб что справа и повыше ложите (пока это возможно) помежду Ваших 2х рядов шпалеры и больше ни когда не поднимайте, а те однолетние побеги на нем будут рукавами.
На втором штамбике просто в направлении шпалер в другую сторону можно направить лозы.
Больше там без решительных мер ни чего не сделаешь.

[konctantin]

Для Лучистого мощный куст нужен.... На карлике так и будете грозди получать по 200гр.

То, что у Акованцева, для технаря справедливо, а столовый куст в таком виде это карлик, полноценно он плодоносить никогда не будет.

[Рясков Александр]

И делать это сейчас , весной? Или осенью, при обрезке?

Сейчас конечно. Зачем еще время терять. Не считаю формировку Михаила Акованцева успешной. Иногда (мне лично) очень тяжело понять,что Вы пишите.

[Марина Протасова]

Если хотите полностью переформировать придется весь куст низко срезать и формировать заново из побегов, которые в таком случае однозначно пойдут снизу.

опираясь на опыт двух лет выращивания куста Лучика от земли, не посоветовала бы срезать весь куст для новой формировки.
Если земля добрая, при сильном росте может получиться постоянное невызревание лозы (с последствиями)

[konctantin]

Если земля добрая, при сильном росте может получиться постоянное невызревание лозы (с последствиями)

Наверное все же не в земле дело, а климате. У меня он тоже никогда не был слаборослым, прет будь здоров, но с вызреванием лозы на этом сорте никогда не сталкивался .

[Sedoi]

с вызреванием лозы на этом сорте никогда не сталкивался

От корня волчковые во первых позже, а потом рост у них офигенный. Марина именно про это. У меня Лучики тоже как танки прут. Уже и пасынки все оставлял, а с вызреванием беда.

[Марина Протасова]

От корня волчковые во первых позже, а потом рост у них офигенный. Марина именно про это.

Да, именно про это. Ведь совет Кости был удалить весь куст, чтобы дождаться побегов-нулевок из земли и из них делать формировку ...или я чего напутала ? 

[konctantin]

Ведь совет Кости был удалить весь куст, чтобы дождаться побегов-нулевок из земли и из них делать формировку ...или я чего напутала ? 

Нет, не напутала. И я бы именно так и сделал, и за год сформировал куст. По мне лучше один год потерять, а на второй уже иметь более менее внятный урожай. Два побега снизу, прищипываем их вначале роста и гоним с каждого по два пасынка, которые к осени станут четырьмя рукавами. Проблемы с вызреванием вам ближе знакомы, признаю, я с подобными сложностями редко сталкиваюсь, не знаю как будет в Волгограде.

[Светла777]

Огромное спасибо за обсуждение!
Нет ясности в голове- сумбурность изложения, мысли опережают слова
Поверьте, я полный чайник в виноградарстве, а инфы куча
Я посмотрела фото Ряскова   Александра при открытии кустов и меня поразило что на фото! ( может, так кажется) штамбы как бы лежат на земле! Это так? И с них идут рукава
И с этим совпадает совет - положить штамб на землю
Первый уровень для рукавов - это 50 см от земли
С вызреванием лоз пока не сталкивалась  нигде
И что такое карлик для куста? 3 м одной плоскости - это мало?
 Т е на шпалеру 3 на 2,5 и на 1 м - т е двухполостную оставить один куст? (Я планировала с другой стороны, как бы навстречу посадить второй сорт кишмиша, т е одна плоскость для Лучика, другая для второго)
Я не права?
Еще раз- я полный чайник! Опыта нет
 

[Sedoi]

планировала с другой стороны, как бы навстречу посадить второй сорт кишмиша, т е одна плоскость для Лучика, другая для второго

Можно и так, но тогда весь смысл 2х плоскостной шпалеры в чем у Вас? Он ведь в том чтобы больше рукавов куста расположить на 2х плоскостях, ну и урожай больше получить с куста.
Не дело Вы задумали. Один куст будет притенять второго.

[Светла777]

Шпалеры поставлены где нашла место , а хочется поболее сортов
Но все равно важно понять , хватит ли 3 м для куста,
Не знаю как правильно объяснить , вот растишь растишь куст  , а он почему то оказывается проблемный, а время потеряно
Хочется своего винограда для внучат !
А возраст уже солидный и хочется получить отдачу а не только работу
Именно виноградного опыта нет, я слово -Формировка услышала всего пару лет назад
До этого пару кустов расли и плодоносили как то сами. Обрезала как рука легла,)
Куст Лучистого посмотрю в этом году, не даст хоть какой то урожай- приму меры
Имхо, проблемный сам куст- я сейчас у этого продавца ни за что бы не купила!
Насчет затенения- одна половина до обеда будет другая после
Но рассеяный т свет все равно будет
У меня все кусты растут на солнышке по полдня, вроде хватает, наоборот притеняем

[Sedoi]

Светлана, насчет притенения это разные вещи - или один куст получает свет своей одной стороной, хотя вторая и в тени в это время, или один куст в тени другого.

Не знаю как правильно объяснить , вот растишь растишь куст  , а он почему то оказывается проблемный, а время потеряно

Света это же не дерево виноград. Я если вижу что то не так, что то не нравится, где то проблемный ... Подсаживаю на замену заранее. По вкусу ли не понравился, или еще какие параметры вот к нему в в полуметре в метре уже новый сажаю. Виноград в наших не традиционных для выращивания краях в любом случае предполагает более частую ротацию из -за плохих зимовок например ...