Компост и др. органические удобрения.

[Sedoi]

konctantin, да что такое метод Мальцева мне не из книжек известно. Все то же. Только безотвально, а глубина рыхления плоскорезами даже больше почти вдвое. Так же и заделка лущильниками и дискаторами.
В степях, на огромных площадях где не реально по объемам или из-за расстояния применять удобрение огрганикой заделывают в почву пожнивные остатки. Но их так же заделывают в почву.
Если у нас на каждые 3 км было по ферме КРС то как там не плоскорезили, а на пар вывозили навоз разбрасывали навозоразбрасыватели и как можно быстрее запахивали плугами.

[Марина Протасова]

Костя,я тебя услышал,но в моём случае не реально оставлять органику на поверхности - пользы никакой.

Нет, Сережа, не услышал. .....
Костя верно сказал про комплекс мер, а именно про мульчу на органике (коровяке). А это значит, что коровяк не останется на поверхности, он будет прикрыт сверху мульчой. Пусть тоже органической.

А если делать по твоему методу, т.е. прикапывать в канавку, то польза от органики сразу уменьшается. Она будет работать только как подкормка, и то только при постоянном поливе, а ее роль мульчи исчезает. Почва после полива покрывается коркой....ну и все дальнейшие проблемы.

Если у нас на каждые 3 км было по ферме КРС то как там не плоскорезили, а на пар вывозили навоз разбрасывали навозоразбрасыватели и как можно быстрее запахивали плугами.

Сережа, боялись потерять аммиачный азот, который улетучивается, если навоз остается на поверхности. Это так. Но, приобретая в одном, сразу теряли в другом. Так что здесь надо рассматривать проблему со всех сторон.

[Игорь Ф.]

а именно про мульчу

Мульча тоже не идеальный вариант:  при гниении забирает из почвы азот и из навоза тоже. Будет потеря азота ,придется увеличивать внесение азотных удобрений.В северных районах уменьшается прогревание земли,затянется созревание урожая. Под мульчей много  вредных  сосуще -грызущих развивается. Если много осадков,то будет переувлажнение и хлороз и т.п.
 Поэтому не все так однозначно.  Закопанный в землю навоз в северных регионах ,может быть не хуже ,чем
навоз под мульчей,в засушливых южных регионах.
 Все нужно делать в меру. Поэтому мульчирование в Подмосковье для меня  непонятная загадка,а в Астрахани ,да еще на богаре ,это вполне разумный прием. 

[konctantin]

Сережа, боялись потерять аммиачный азот, который улетучивается, если навоз остается на поверхности. Это так.

Именно так, только в навозе минералки мизер, просто нет смысла за ней гнаться. С органики нужно получить тот эффект, на который способна только органика, а эти крохи азота можно и в виде минералки внести, это и дешевле и проще выйдет.

Если много осадков,то будет переувлажнение и хлороз и т.п.

Как раз таки под мульчей никогда переувлажнения не будет.

Поэтому не все так однозначно.

Согласен, не однозначно.

Закопанный в землю навоз в северных регионах ,может быть не хуже ,чем
навоз под мульчей,в засушливых южных регионах.

Смотря насколько закопанный и в какой почве. Для разложения требуется кислород, если закопано неглубоко, то есть фактически не закопано и смешано с верхним слоем почвы, то всё ОК, кислорода в этом слое достаточно, разложение идет так как нужно.
На глубине, без доступа кислорода идет вообще другой процесс - гниение, другие бактерии и другой эффект, вплоть до закисления грунта.

Да я уже об этом в теме писал и цитаты приводил с описанием обоих процессов. Химия как и математика штука упрямая

[Марина Протасова]

Мульча тоже не идеальный вариант:  при гниении забирает из почвы азот и из навоза тоже. Будет потеря азота ,придется увеличивать внесение азотных удобрений.В северных районах уменьшается прогревание земли,затянется созревание урожая. Под мульчей много  вредных  сосуще -грызущих развивается. Если много осадков,то будет переувлажнение и хлороз и т.п.

Игорь, под мульчой всегда влажная не перегретая почва и в ней масса червей. А они на глубину утягивают очень много органики, которая там и остается, и компостируется там же. Так что азот сам приходит в почву.
да и виноград - не капуста, чтобы его азотом закармливать. Он всякую устойчивость и свой вкус и аромат теряет при этом. Недавно прочитала :

Терруар Chateau le Grand Vostock  – неповторимое сочетание климата, почв и традиций возделывания винограда. Лозы прекрасно освещаются солнцем, поскольку они растут на склонах высотой от 150 до 350 метров над уровнем моря. Земли здесь неплодородные – преобладают мергель и известняк со скудными запасами воды. Это важное слагаемое успеха: в таких условиях лоза борется за жизнь, глубоко проникая корнями в почву и обогащая ягоды минералами.

Этим все сказано 
А мульча бережет свойства живой почвы и помогает ей работать. И сосуще грызущие вообще-то живут большей частью на растении, а не в прохладе под мульчой. Мульча задерживает их выход после зимовки.
 

[Игорь Ф.]

да и виноград - не капуста, чтобы его азотом закармливать. Он всякую устойчивость и свой вкус и аромат теряет при этом. Недавно прочитала :

 Капусте нужны в основном калийные и фосфорные удобрения.  А винограду азот ,однако нужен,при урожае с куста 10кг ,виноградарь должен внести 160 гр амиачной селитры ,300гр сернистого калия и 300 гр суперфосфата. Так что не все однозначно. Так что перекорм азотом это все сказки . Так и с потерей вкуса и аромата.  Дорогие удобрения сейчас.  Хотя бы нужное количество внести .не до жиру.
 При внесение навоза и другой органики ,норма внесения минералки уменьшается в двое.
 И эти сказки  ,что мученические условия полезны для качественного винограда приносят только вред.
 Не кормленная корова молока не дает ,у нее только шкура и то плохого качества.
 




 

И сосуще грызущие вообще-то живут большей частью на растении, а не в прохладе под мульчой.

Ага , медведки ,личинки майского жука ,хрущи и т.д. ,очень любят жить под мульчей.

[сергей 54]

А если делать по твоему методу, т.е. прикапывать в канавку, то польза от органики сразу уменьшается. Она будет работать только как подкормка, и то только при постоянном поливе, а ее роль мульчи исчезает. Почва после полива покрывается коркой....ну и все дальнейшие проблемы.

Небольшое отступление.Я жил до 14 лет в Иваново и знаю какой климат в средней полосе и если летом температура поднималась до +24 градусов,мы шли купаться и для нас это жара.Где я сейчас живу летом в тени +36-38,а что на солнце,поэтому органика в виде мульчи высохнет моментом и кстате коровяк у нас дефицит и мне выгоднее его заделать в землю для подкормки,а для мульчи сею вокруг кустов горчицу,а потом её скашиваю и она помогает избежать трещин на земле.Одним словом жара летняя вносит свои коррективы.

[Толь Тольич]

Где я сейчас живу летом в тени +36-38...поэтому органика в виде мульчи высохнет моментом ... для мульчи сею вокруг кустов горчицу,а потом её скашиваю и она помогает избежать трещин на земле.

Конский навоз , голубиный помет , минералка - по всему междурядью сразу после зимнего открытия.



Поверх - солома и мокрая бумага стопками по 10-20 листов.



В междурядьях даже молодых кустов ничего не сажаю.



Завершает "конструкцию"  "укрывной материал" - бруски , прижимать лозу к земле , ковры , паласы...

За сезон все это будет съедено червями и привнесено в почву. Фото покажу в след. подборке.

[Sedoi]

А вот фото Акованцева М А с датой на газете и бутонами 13 мая в Воронеже.

Я вот тоже считаю, что нам прогрев почвы солнцем не лишним будет. Но как говорится - Хозяин барин.

[Сухонос Сергей]

Ну газетку-то можно и старенькую из тумбочки вытащить для эффекта 

А вот Толь Тольич немного озадачил. То, что черви всё сожрут склонен поверить. А вот как это на температуру почвы повлияет.....Для южан может быть и нормально, но Тольятти вроде бы и не юг...

[Sedoi]

Нет Сергей, про газету это бы тогда еще заметили, уж чего чего, а "сторонников" у Михаила хватает. Но фото размещалось в нете  в то же время, когда 15 е число еще не наступило.

[konctantin]

Ну газетку-то можно и старенькую из тумбочки вытащить для эффекта 

Ну это вряд ли. В принципе ничего удивительного, у него ж технари, и далеко не всё Винифера. Из них есть такие, что зацветают очень рано. Заметь, побежки ещё дохленькие, а уже цветет, это сорт такой.

Я извиняюсь, только рассмотрел эту фотку внимательно, а чему вы собственно удивляетесь? Там бутоны, которым до цветения ещё недели три, они же не разрыхлились даже ещё  Я то думал он цветет в это время...

Если кто сомневается, можете специально присмотреться как соцветия выглядят за три недели до цветения 

[Sedoi]

а чему вы собственно удивляетесь? Там бутоны, которым до цветения ещё недели три

Так о том и разговор, для того и пример привел, что это вам на юге не чему удивляться, и можно мульчировать всплошную, а может и нужно ... А вот Вадиму, как и мне например (взял его первое попавшееся фото примерно на ту дату) может и не без интересно.

Вот 10 мая фото Вадима



а Константин 11 мая в Пятигорске уже наблюдал то, что Михаил в Воронеже.
Или скажем так - Михаил в Воронеже умудрился сравняться с Пятигорском.

Я сегодня провел первую обломку - нормировку побегами. Уже хорошо видно где есть соцветия и какие они.

НО !!! это разные годы с Михаилом и один и тот же год с Вадимом - признаю. За 14 год здесь нет примеров на эту дату. Но тем не менее ...

Конский навоз , голубиный помет , минералка - по всему междурядью сразу после зимнего открытия.

Толь Тольич, ну а прогреться почве не надо ли давать?

Ребята не в обиду - просто обсуждаем свои варианты.

[Игорь Ф.]

Или скажем так - Михаил в Воронеже умудрился сравняться с Пятигорском.

Просто Акованцев  разогнал под пленкой видать ботву, а потом  начал впаривать доверчивым  товарищам свои уникальные условия. Хотя может все же чудо произошло 

[Sedoi]

Это чудо черный чистый пар называется. У нас самый черный чернозем, чернее уже не бывает. И потому и прогревается он довольно не плохо. Примеров тут много было когда южане удивлялись вегетации (подтвержденной снимками не только Акованцева) в средней полосе или Черноземье.