Автор Тема: Компост и др. органические удобрения.  (Прочитано 55784 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Анатольевич

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 207
  • Пол: Мужской
  • САТ 3400
  • Регион : Крым,Керчь
  • Имя: Дмитрий Анатольевич
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #45 : 10 Август 2016, 11:41:28 »
Думаю осенью,причём свежий не стоит.

Оффлайн AVP58

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Пол: Мужской
  • Регион : Пенза
  • Имя: Алексей
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #46 : 10 Август 2016, 14:12:55 »
Думаю осенью,причём свежий не стоит.
А в чем опасность свежего, это же не навоз, хотя многие составляющие общие. sm3

Оффлайн Kelt

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 58
  • Пол: Мужской
  • Регион : Подмосковье
  • Имя: Алексей
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #47 : 10 Август 2016, 16:30:39 »
А в чем опасность свежего, это же не навоз, хотя многие составляющие общие.
А то что не попадает под разряд общие мы совсем не опасаемся? Что бы быть абсолютно уверенным в безопасности необходим анализ. А так да, для подстраховки, зарядить компостную кучу с отходами огорода, прополотыми сорняками и через годик использовать.
Да и свежий навоз вносить, под виноград  не рекомендуют, способствует развитию болячек.
« Последнее редактирование: 10 Август 2016, 16:34:43 от Kelt »

Онлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19504
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #48 : 14 Август 2016, 08:52:50 »
завезите осенью 1-2 машины навоза и разложите по поверхности не закапывая.

Не первый раз уже об этом  ;D Не соглашусь ни когда. Навоз надо закопать и как можно скорее. Иначе от него останется только сенная мульча.Навоз это азот, который улетучивается с каждым часом, если не он не заделан в почву.
Так что если планируете использовать навоз в качестве мульчирования тогда да, рассыпайте по поверхности, но для удобрения только заделка в почву.
Конечно что то попадет с дождем (если он будет) и с поверхностно разбросанного, когда то все же смешается и улучшит структуру почвы (как впрочем и простое сено). Но самый главный элемент навоза Азот просто будет потерян.

Оффлайн смерш 29

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Пол: Мужской
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #49 : 14 Август 2016, 16:08:27 »
завезите осенью 1-2 машины навоза и разложите по поверхности не закапывая.
Извините,но навоз нужно обязательно заделывать в почву.И как можно раньше после внесения.Иначе многое потеряем.Насколько я знаю.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #50 : 14 Август 2016, 16:29:06 »
Навоз это азот, который улетучивается с каждым часом, если не он не заделан в почву.
Абсолютно правильно. Ну заделывай, Сергей, потом будешь опять голову ломать почему у тебя лоза не зреет  ;D

Одно дело удобрять годичную культуру, которой азот как раз и нужен, другое дело виноград, у которого корневая размером равна надземной части и корни на глубине 60см.
В мульче как раз и весь смысл...
Ну да ладно, наше дело советовать, а люди сделают как обычно по своему  ;D

Куриный не пойдет? ( знаю, что им весной обычно пользуются)
Если в виде подстилки, т.е. с опилками, соломой и т.д., то можно. Но я также буду настаивать, что его нужно разложить сверху, и сделать это надо осенью  ;); Когда я про навоз говорю имею ввиду именно подстилку, т.е. не чистый из под коровы, а смесь с опилками, соломой и т.п.

Вообще для глины Алексей 48 правильно сказал, песок нужен и перегной (навоз, компост), больше ничего. Нужно улучшить её структурный состав, а минеральными элементами глина и так богата.
Если вносите именно перегной, а не навоз, тогда его лучше вместе с песком запахать. Но это в идеале, а в реале исходим из того, что есть  :pardon:

В чем разница между перегноем и навозом, первый уже перегнил, второму, чтобы дать нужный эффект нужно сначала перегнить. Но при этом именно азота больше в навозе, по остальным элементам примерно одинаково. В процессе гниения бактерии поглощают азот, плюс он вымывается дождями, поэтому в перегное его мало. Но накачивать виноград азотом это большая ошибка, не стоит этого делать. Расти будет хорошо, но вызревать и зимовать плохо.
Что происходит с навозом когда он остаётся на поверхности - большая часть азота улетит, часть съедят бактерии, сам навоз будет перегнивать на поверхности. При гниении образуется углекислый газ, который опускаясь вниз (он тяжелее воздуха) проникает в поры почвы, где смешивается с водой и образует углекислоту. Углекислота это тот самый незаменимый элемент, который вступая в реакцию с минеральными элементами в почве делает их доступными растениям, переводит в те химические формы, которые могут поглощаться растениями. То есть виноград не питается навозом, навоз играет роль поставщика углекислоты, которая запускает реакцию перевода минеральных веществ в почве в доступные формы.

По этой теме книги есть, переписывать их здесь смысла нет наверное, я просто в двух словах механизм описал.



Онлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19504
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #51 : 14 Август 2016, 17:14:51 »
Ну заделывай, Сергей, потом будешь опять голову ломать почему у тебя лоза не зреет 

Да я не в плане винограда, а просто любой агроном скажет, что навоз (перегной) надо как можно скорее в почву заделать. Перегной мусором станет на солнце и ветре, и если и даст эффект некий, то уже когда с почвой смешается, а так это просто мульча.

А что лоза не зреет то верно  ;D На черноземе (чернее не бывает) с органикой аккуратнее надо. ;D

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #52 : 14 Август 2016, 18:38:00 »
Да я не в плане винограда, а просто любой агроном скажет, что навоз (перегной) надо как можно скорее в почву заделать

У нас в хуторах так делают,лично наблюдал как знакомый фермер вывозил навоз в междурядье и трактором МТЗ запахивал.

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4565
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #53 : 14 Август 2016, 18:54:01 »
Свежий навоз в перекопку-чересчур радикальный способ кормления , чреват болезнями; мульчирование навозом в наше время несколько сомнительное в плане цены/пользы мероприятие. Если разложить навоз в любом виде по верху и прикрыть его мульчей , хорошим слоем , для меня вариант приемлемый . Работает как мульча и как подкормка и передоз по азоту маловероятен.

Последний способ  более 20 лет обкатан на ягодных кустах.
« Последнее редактирование: 14 Август 2016, 18:56:46 от игорь сергеевич »

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #54 : 14 Август 2016, 19:09:15 »
Свежий навоз в перекопку-чересчур радикальный способ кормления

Это реальная подкормка и корневая получит комплекс элементов по полной программе,а вот мульчирование  навозом (перегноем) - это чисто для самоуспокоения,т.к.надо много воды пролить,чтобы неизвестно какая часть дошла до корней.После заделки навоза в междурядье,кусты растут мощно и как следствие хороший урожай.



Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4565
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #55 : 14 Август 2016, 19:14:09 »
Это реальная подкормка и корневая получит комплекс элементов по полной программе
Всё растение получит резкое снижение устойчивости по полной программе.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #56 : 14 Август 2016, 19:28:33 »
А что лоза не зреет то верно   На черноземе (чернее не бывает) с органикой аккуратнее надо.
Это точно!
От себя добавлю : обильные дожди на черноземе - та же подкормка. Азот вмывается в зону залегания корней и начинается активный рост и различные хлорозы...

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #57 : 14 Август 2016, 19:29:30 »
Да с чего Вы взяли? Это обычная подкормка винограда - ведь многие дают удобрения только в разной форме,а когда большие объёмы и без полива,то это самый приемлемый способ и возможно  единственный  за сезон.

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4565
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #58 : 14 Август 2016, 19:41:37 »
Ну наверно в большей мере зависит от дозы... Мы же привыкли от души , меры не знаем. И от времени внесения.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #59 : 14 Август 2016, 19:58:56 »
Это реальная подкормка и корневая получит комплекс элементов по полной программе,а вот мульчирование  навозом (перегноем) - это чисто для самоуспокоения,
Сергей, было бы неплохо сначала книги по питанию растений почитать, потом уж так категорично высказываться.
Скорее твои внекорневые для самоуспокоения, однако ж ты продолжаешь их делать даже не видя результата.

т.к.надо много воды пролить,чтобы неизвестно какая часть дошла до корней.
Сергей, кто тебе сказал, что растения говном питаются? Растения поглощают минеральные элементы, а органика это только средство для преобразования химических соединений в доступные растениям.

В живой природе, где густые травы растут на целине или на лугах, ежегодно дают огромную зеленую массу, и плодородие год от года только растёт, никто дерьмо в землю не закапывает, вся органика работает только с поверхности!
А вот на полях, где колхозники со своей "агрономией поработали", за десяток лет урожайность так падает, что без минералки нифига там не растёт. Так что как там у них принято навоз в междурядья трактором заталкивать для меня не очень авторитетный показатель.