Автор Тема: Нагрузка виноградного куста глазками.  (Прочитано 5654 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10072
  • Уважение: +1357/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Как всем нам известно, из глазка, который сформировался к осени, следующей весной вырастет зелёный побег с гроздью.

Если оставить мало кистей (не догрузить куст) - это вызовет черезмерный рост побегов и пасынков.
Поэтому перед виноградарями стоит каждую осень вопрос - сколько глазков оставить на каждом конкретном кусте.

            Для этого учёными-виноградарями создано  несколько математических формул:
Формула болгарского учёного Недельчева:
N=100*F/P*R*(100-L), где N число оставляемых глазков на гектар, F - планируемый урожай в ц/га, P - коэффициент плодоношения сорта, R -
средняя масса грозди, L - число нераспустившихся глазков.

Формула  нашего учёного Михайлюка:
К= Р/ В+(В-р)/р, где K - нагрузка плодовыми стрелками, Р - число хороших побегов на кусте, В - среднее количество побегов, которые выросли на каждой прошлогодней лозе,  р - нормальное для сорта количество побегов на прошлогодней лозе.
 
Таблица Н.Т.Паныча расчёта оптимальной нагрузки глазками, исходя из массы однолетнего прироста:



Для виноградарей любителей можно использовать и методики попроще.
   Есть конкретные цифры, от которых может оттолкнуться виноградарь
например:
- на погонный метр шпалеры оставляем 15 - 20 глазков;
- на 4-5 летний куст - 35 глазков, с оставлением 17 кистей;
- на беседочную формировку среднерослого куста  - 160 глазков, 80 - 90 кистей;
- по формуле - на сильную лозу, диаметром более  15 мм  по 3 глазка + на каждую среднеразвитую лозу - (диаметром от 10 до 15 мм)  по 2 глазка. Следует помнить, что таким образом мы высчитываем количество глазков до обрезки куста. Это число мы будем распределять только по лозам оставленным на плодоношение.
    Однажды установив примерно нагрузку для куста винограда - запишите эту цифру. В следующем году вы уже будете знать, насколько верной была эта цифра. Если куст жировал - увеличите, если страдал от перегруза - уменьшите нагрузку. Через год - два вы и без всяких формул и правил подберёте точную норму.
    Надо заметить, что недогруз куста не исправить в текущем году, а прегруз можно подкорректировать проводя зелёные операции.

Далее в этой теме делимся своими соображениями, наработками по вопросам нагрузки кустов глазками.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2014, 22:43:34 от Sedoi »

Онлайн леонидыч

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1695
  • Уважение: +624/-0
  • Пол: Мужской
  • любитель со стажем
  • Регион : Ростовская область
Нагрузка виноградного куста глазками.
« Ответ #1 : 08 Апрель 2015, 21:35:08 »
Сорта винограда требующие длинной обрезки ( количество глазков на каждую плодовую лозу )
Агадаи -10 - 13
Алиготе - 10 - 12 ( может быть и меньшим, в зависимости от условий )
Буланый - 10 - 12
Декоративный - 10 - 12 (для больших формировок )
Джура узюм - -8 - 10 ( нормирование )
Карабурну ( Болгар. ) - -15 - 18
Катта Курган - 10 - 12
Кишмиш Хишроу - 12 - 15
Кишмиш чёрный - 12 - 15
Магарач 467 ( бессемянный ) - 10 -12
Молдавский (Корна нягра ) - 10 - 12
Мускат узбекский - 10 -11
Мушкетный - 12 ( на кордоне 4 -5 )
Мускат Гамбургский - 9 -12
Нимранг - 12 - 15 и более
Октябрьский ( морозостойкий ) - 12 - 14
Победа - 11 - 13 ( нормирование побегами )
Пухляковский - 10 -13
Ранний Магарач ( 372 ) - 10 - 11
Ризамат - 12 - 14
Сенека -10 - 12 и более
Тайфи розовый ( белый ) - 15 и более
Тавриз ( Кировобадский ) - 12 - 15
Хусайне ( все разновидности ) - 10 - 12
Чимган - 10 - 12
Шасла - 10 - 11
   С уважением Леонидыч

Онлайн леонидыч

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1695
  • Уважение: +624/-0
  • Пол: Мужской
  • любитель со стажем
  • Регион : Ростовская область
Нагрузка виноградного куста глазками.
« Ответ #2 : 09 Апрель 2015, 09:20:02 »
Сорта требующие средней обрезки ( количество глазков на каждую плодовую лозу )
Аврора - 8 - 9
Ак - Яконда - 8 - 10
Аметист - 8
Белорозовый - 8 - 9
Богатырский - 8 - 9
Вокальный чёрный -8
Галан- 7 - 8
Гузаль - Кара - 8 - 10 ( с длинными многолетними рукавами )
Долорес - 8 - 10 ( нормировка урожаем )
Дружба - 8 - 9
Жемчуг Саба - 7 - 8 ( косой кордон или малый веер )
Кардинал - 6 - 7 ( лучше плодоносит на горизонтальном кордоне )
Косоротовский - 8 - 10
Краса Дона - 8 ( нормировка урожаем )
Куйбышевский ранний - 8 - 10
Куйбышевский скороспелый - 8 - 10
Мадлен Анжевин - 7 - 8
Мускат венгерский - 8
Негритёнок - 8 - 9
Ранняя роза - 8 - 9
Чарас мускатный - 8 - 9
Чауш - 9 - 10 для мощных форм ( 6 - 7 для бедных почв на 4х рукавном веере )
   С уважением Леонидыч

Онлайн леонидыч

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1695
  • Уважение: +624/-0
  • Пол: Мужской
  • любитель со стажем
  • Регион : Ростовская область
Нагрузка виноградного куста глазками.
« Ответ #3 : 09 Апрель 2015, 19:50:59 »
 Сорта требующие короткой обрезки ( количество глазков на каждую плодовую лозу )
Аэлита - 6 - 8 ( веерная формировка )
Душистый - 6 - 8
Июльский - 6 - 8
Кибрайский ранний - 5 - 7
Мускат донской - 6 - 8
Медовый - 6 - 8
Народный - 6 - 7
Новинка - 6 - 8
Саперави северный - 6 - 8
Северный гюляби - 6 - 8
Сенсо - 5 - 7
Суворовец - 6 - 8 ( веерная формировка )
Фестивальный - 6 - 8
Фиолетовый ранний - 3 - 4 ( с заменой рукавов через 4 - 5 лет )
   С уважением Леонидыч

Онлайн леонидыч

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1695
  • Уважение: +624/-0
  • Пол: Мужской
  • любитель со стажем
  • Регион : Ростовская область
Нагрузка виноградного куста глазками.
« Ответ #4 : 11 Апрель 2015, 13:04:18 »
Формирование почек по длине побега, У винограда наблюдается разнокачественность плодоносности почек не только по сортам и в зависимости от условий произрастания, но и в зависимости от расположения их по длине однолетнего побега. Разнокачественность почек по длине побега в основном связана с условиями питания в период закладки генеративных органов. Нижние глазки, как правило менее плодоносны потому, что в период их формирования основная масса питательных веществ расходуется на рост молодых побегов и регенерацию корней после зимовки. Так же менее плодоносны глазки верхней части побега. У них, как и в нижних глазках, закладывается меньше зачатков соцветий. Таким образом, в конце вегетации лучше сформированы и с большим количеством зачатков соцветий бывают почки средней части побега.  В практике не бывает одинаковых побегов на кусте одинаковой длины и толщины. У побегов средней толщины от 5 до 8 мм, имеющих 10 - 15 вызревших узлов, наиболее плодоносны глазки расположенные примерно между 3 - и 10 - 12 узлами. У сильнорослых побегов, толщиной до 10 мм и имеющих 25 - 30 узлов, наиболее плодоносны глазки приходятся на 5 - 20 узел.Следовательно, при обрезке винограда учитываем не только состояние куста, но и состояние побегов. При поливе кустов и внесение удобрений увеличиваем количество глазков при обрезке.  С уважением Леонидыч

Онлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Уважение: +1412/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Нагрузка виноградного куста глазками.
« Ответ #5 : 11 Апрель 2015, 13:55:30 »
У винограда наблюдается разнокачественность плодоносности почек не только по сортам и в зависимости от условий произрастания, но и в зависимости от расположения их по длине однолетнего побега. Разнокачественность почек по длине побега в основном связана с условиями питания в период закладки генеративных органов. Нижние глазки, как правило менее плодоносны потому, что в период их формирования основная масса питательных веществ расходуется на рост молодых побегов и регенерацию корней после зимовки. Так же менее плодоносны глазки верхней части побега. У них, как и в нижних глазках, закладывается меньше зачатков соцветий. Таким образом, в конце вегетации лучше сформированы и с большим количеством зачатков соцветий бывают почки средней части побега. 
Всё правильно. Только я бы добавил, что больше значение имеет не условия питания, а теплообеспеченность во время закладки плодовой почки. Всё таки питание это в меньшей степени влияющий фактор, т.к. питания в 90% случаев достаточно, а вот тепла может недоставать.

Оффлайн Erem

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4088
  • Уважение: +1116/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Армения Армавирский р-он с Мргашат
  • Имя: Ерем
Нагрузка виноградного куста глазками.
« Ответ #6 : 14 Апрель 2015, 19:01:59 »
Первый год плодоношения - Эксперимент - Я использую Спелые прошлогодние пасынки . Будет урожая ?  ТЕХ СОРТ РКАЦИТЕЛИ .


Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10072
  • Уважение: +1357/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Нагрузка виноградного куста глазками.
« Ответ #7 : 14 Апрель 2015, 19:11:11 »
Я использую Спелые прошлогодние пасынки . Будет урожая ?

Ерем, должен быть !!! Это просто УСКОРЕННАЯ ФОРМИРОВКА. Так делают многие если сила кустика позволяет.

Оффлайн Erem

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4088
  • Уважение: +1116/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Армения Армавирский р-он с Мргашат
  • Имя: Ерем
Нагрузка виноградного куста глазками.
« Ответ #8 : 14 Апрель 2015, 19:22:58 »
Это прошлогодний , Центральная , где то дюйм , остальные пасынки . Даже на пасынках шкурки . Вот такой рост Сергей .

А сорняки на участке - ужас .
Кстати - Больше не плачет при обрезке .
У многих почки пошли

Онлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Уважение: +1412/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Нагрузка виноградного куста глазками.
« Ответ #9 : 14 Апрель 2015, 21:08:19 »
Первый год плодоношения - Эксперимент - Я использую Спелые прошлогодние пасынки . Будет урожая ? 
Конечно будет, а почему нет. Кстати, есть даже технология обрезки "на пасынки". Это для неукрывных виноградников актуально, у пасынков почки более зимостойкие.

Оффлайн Erem

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4088
  • Уважение: +1116/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Армения Армавирский р-он с Мргашат
  • Имя: Ерем
Нагрузка виноградного куста глазками.
« Ответ #10 : 14 Апрель 2015, 21:36:58 »
Через месяц выложу , как чувствует себя этот куст .
Костя , 60% кустов использую пасынки на молодом участке . КУСТАМ 3 ГОДА . Если сработает , то Это же ТОННЫ .  Почти 1000 кустов  на участке . Дай бог чтоб Все получили хороший урожай .
Послезавтра куплю внутренные шпалеры , провод есть - Буду создать виноградник с ноля . А как хорошо на поле - голова не болит , проблемы все дома , Некто не тревожит , телефон в машине , Звонки не отвечаю . Вообщем СУПЕР . Только физический устаем - НО ЭТО ЕРУНДА .

Онлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Уважение: +1412/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Нагрузка виноградного куста глазками.
« Ответ #11 : 14 Апрель 2015, 21:41:29 »
А как хорошо на поле - голова не болит , проблемы все дома , Некто не тревожит , телефон в машине , Звонки не отвечаю . Вообщем СУПЕР . Только физический устаем - НО ЭТО ЕРУНДА
Я об этом мечтаю иногда.... чтобы уставать именно физически...

Оффлайн Erem

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4088
  • Уважение: +1116/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Армения Армавирский р-он с Мргашат
  • Имя: Ерем
Нагрузка виноградного куста глазками.
« Ответ #12 : 14 Апрель 2015, 21:50:20 »
Приезжай ко мне ! в Армению , 15 часов всего на машине с отдыхом .

Оффлайн Erem

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4088
  • Уважение: +1116/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Армения Армавирский р-он с Мргашат
  • Имя: Ерем
Нагрузка виноградного куста глазками.
« Ответ #13 : 21 Апрель 2015, 22:15:06 »
60% кустов использую пасынки на молодом участке
Сегодня обратил внимания , из пасынки тронулись почки и видны цветки .
Получается , что почки пасынковые плодоносные . Это хорошо.

Онлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Уважение: +1412/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Нагрузка виноградного куста глазками.
« Ответ #14 : 21 Апрель 2015, 22:47:52 »
Получается , что почки пасынковые плодоносные . Это хорошо.
Ерем, они более плодоносны, чем почки основных побегах. На некоторых малоурожайных сортах, азиатских например, есть смысл лозу замещения формировать из пасынка, почки на нём более плодоносные.

Google Google