Автор Тема: Цветение винограда  (Прочитано 157661 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Цветение винограда
« Ответ #15 : 31 Май 2015, 21:18:41 »
да просто с прошлого года лежит именно кислота в пакетиках. Потому про нее написал.
Обработай, Сергей, тем более если есть чем.
Оно хуже точно не сделает, а для многих сортов хорошо помогает.

Оффлайн Игорь Ф.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область, г.Калач-на-Дону
  • Имя: Игорь Викторович
Цветение винограда
« Ответ #16 : 31 Май 2015, 21:24:16 »
кто нибудь опрыскивал кусты винограда перед цветением борной кислотой?
Я  в этом году обрабатывал соцветия Монарха борной кислотой (1гр./л),посмотрим может не осыпется в это году. Хотя я и скептически отношусь к листовым подкормкам,но вдруг. :pardon:

Оффлайн Вадим

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тамбовская обл, г. Мичуринск
  • Имя: Вадим
Цветение винограда
« Ответ #17 : 31 Май 2015, 21:33:53 »
кто нибудь опрыскивал кусты винограда перед цветением борной кислотой? СтОит ли этим заниматься?

Так то в инструкции по применению рекомендуют, но то инструкции ....
Каждый год , перед цветением опрыскиваю борной кислотой. Заметил, что на некоторых кустах осыпание соцветий становится меньше после обработки.
В этом году с цветением у нас задержка :-[ Самая первая на моём участке цветёт Альфа, в прошлом году 30 мая уже цвела вовсю, а в этом упорно молчит...

Оффлайн Игорь Ф.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область, г.Калач-на-Дону
  • Имя: Игорь Викторович
Цветение винограда
« Ответ #18 : 31 Май 2015, 21:49:32 »
Самая первая на моём участке цветёт Альфа, в прошлом году 30 мая уже цвела вовсю, а в этом упорно молчит...
Насчет цветения на моем участке:
2012-16 мая начало
2013- 22 мая
2014-25 мая
2015- пока не цветет >:D
Толи глобальное потепление,толи временные неприятности.... ???

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19503
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Цветение винограда
« Ответ #19 : 31 Май 2015, 21:55:09 »
В прошлом году опылились у меня кустики отвратительно. Тимур так вообще по нескольку ягод на грозди было. Да и другие слабовато. Как то в этом будет? Пчелы повыдохли все в хуторе у кого были. Хотя они говорят для опыления винограда и не нужны, но все же.  ???

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Цветение винограда
« Ответ #20 : 31 Май 2015, 22:03:19 »
Борные подкормки с осыпанием цветков ничего общего не имеют. Это другое.
Бор нужен для формирования полноценных цветков, большого количества фертильной пыльцы.

Оффлайн Вадим

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тамбовская обл, г. Мичуринск
  • Имя: Вадим
Цветение винограда
« Ответ #21 : 31 Май 2015, 22:04:04 »
На пчел уже давно не надеюсь, бегаю сам как пчёл, с пуховиками и с кистями к-ш Запорожского ;D

Оффлайн Игорь Ф.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область, г.Калач-на-Дону
  • Имя: Игорь Викторович
Цветение винограда
« Ответ #22 : 31 Май 2015, 22:29:30 »
Борные подкормки с осыпанием цветков ничего общего не имеют. Это другое.
Возможно ты прав ,Костя.... Я в принципе ,считаю осыпание связано с резким перепадом температуры и влажности во время развития соцветия. При ровной стабильной температуре и без подкормок не чего не сыпится. Но это лишь догадки.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19503
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Цветение винограда
« Ответ #23 : 31 Май 2015, 22:34:20 »
То скорее проблемы селекции - чрезмерное и постоянное осыпание именно на одних и тех же Г Ф практически в любых условиях.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Цветение винограда
« Ответ #24 : 31 Май 2015, 22:44:46 »
То скорее проблемы селекции - чрезмерное и постоянное осыпание именно на одних и тех же Г Ф практически в любых условиях.
Ну не знаю... Много мыслей было на этот счет.
Моё мнение - кусты сбрасывают цветы, когда им слишком хорошо живется  :D:
Если кто сталкивался с комнатным цветоводством, тот знает, что для обильного цветения искусственно ограничивают объем горшка, т.е. растение ограничивается в росте и развитии, и стремиться дать потомство - цветет.
С виноградом нечто похожее, некоторые сорта необходимо на голодном пайке держать, как только они начинают поджировывать - скидывают цветки.
Монарх Павловского пожалуй самый яркий пример, поэтому его рекомендуют не трогать и не нормировать пока не отцветет. В тоже время в фермерских условиях, т.е. почти в промкультуре, этот сорт как правило ведет себя лучше, чем у любителей. Почему? Нагружен побегами больше, больше точек роста, ведь там никто пасынки не отщипывает, растёт всё, что хочет расти.
Также иногда сыпится Ливия. Ей нужно много места, иначе начинает жировать, прёт в ботву, а соцветия скидывает. В прошлом году у меня так было, большая часть осыпалась. В этом году хожу вокруг неё и боюсь прикоснуться... Не пасынковал ещё и не нормировал, растёт всё, что было.

Может ошибаюсь, это так, мои наблюдения.

Оффлайн татьяна волж

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Пол: Женский
  • Регион : Волжский, Волгоградская обл.
  • Имя: Татьяна
Цветение винограда
« Ответ #25 : 01 Июнь 2015, 12:18:52 »
Что то у меня с отправлением сообщений какой то сбой. Писала писала...
В этом году на многих сортах по 3 и даже 4 соцветия. Наверное 3 и 4 уже можно убрать, а выбирать между 1и 2 после опыления?
Прочитала, что количество соцветий  - это состояние лозы прошлого года, а рост побегов - условия этого года.
В прошлом году были только сигналки. В этом - первая нагрузка.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19503
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Цветение винограда
« Ответ #26 : 01 Июнь 2015, 12:31:48 »
Прочитала, что количество соцветий  - это состояние лозы прошлого года, а рост побегов - условия этого года.

Не вяжется так то. Именно от роста побегов и кол-во соцветий. Вот на Чарли на сильных побегах, как и всегда по 4 соцветия, а на слабых - где как.
Кол-во соцветий от сорта скорее. Есть сорта, где всегда по 2 соцветия.

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Цветение винограда
« Ответ #27 : 01 Июнь 2015, 13:07:05 »
     Осыпание завязи винограда.


"Физиологические причины заключаются в нарушении нормального физиологического соотношения между силой роста и плодоношением куста. Ослабление роста соцветий, цветов и завязей под влиянием чрезмерно усилившегося роста главного побега.

Метеорологические причины, т. е. неблагоприятные условия погоды в период цветения винограда. Пониженная температура во время цветения, препятствующая оплодотворению, продолжительные дожди, очень сильный ветер и другие явления, мешающие процессу опыления и оплодотворения.

Патологические причины. Сюда относятся все случаи болезненного состояния куста, вызывающие осыпание.

Такое деление причин осыпания, хотя и удобно в целях систематизации многочисленных и разнообразных случаев осыпания, однако неточно, так как все эти причины часто настолько тесно связаны одна с другою, что иногда трудно сказать, к какой из этих групп относится данный случай осыпания.

Не говоря уже о патологических и метеорологических причинах, которые естественным образом сводятся к физиологическим, даже органические причины трудно отделимы от физиологических и метеорологических. Так, известно, что на пасынках и на запоздавших в своем развитии побегах женских сортов (также, как и на обоеполых) лучше завязываются ягоды и образуются.

Осыпание цветков, более плотные грозди, чем на основных побегах. Хотя это явление в отношении анатомического строения органов плодоношения и не изучено еще, но по внешней морфологии женские и обоеполые цветы на главном побеге и на пасынках у сортов V. vinifera ничем не отличаются.

Здесь, несомненно, сказывается весьма значительно влияние физиологических и метеорологических условий. Выше было указано, что метеорологические условия в период образования пыльцы и роста семяпочек влияют на их фергильность и могут обусловить изменение их морфологической структуры и частичную или полную их стерильность, вызывающую осыпание цвета. Следовательно, здесь мы видим связь метеорологических причин с органическими.

Можно привести много других случаев осыпания, подтверждающих комплектность причин осыпания.

Изучение осыпания цветков привело к мысли, что при каких бы условиях осыпание цвета ни происходило, оно всегда является следствием замедления развития гроздей или их составных частей (плодов и цветов). Работы некоторых исследователей показали, что причиной осыпания является недостаточное питание соцветий.

Нашими исследованиями удалось окончательно установить значение притока сахара к цветам для предупреждения осыпания. Недостаточное поступление его к соцветиям (низкая его концентрация) вызывает отложение отделяющего слоя у основания цветоножки, и при малейшем сотрясении цветок или уже увеличившаяся завязь отпадают.

Поскольку рост зависит не только от притока питательных веществ (главным образом сахара) и стимуляторов роста (гормонов и пр.), возникновение которых в завязавшейся ягодке связано с растущим семенем и зародышем в нем, то становятся понятными, причины, вызывающие осыпание, и те условия, при которых обычно наблюдается это явление.

Таким образом, осыпание в основном происходит от малого стимула роста завязи при недостаточном притоке углеводов к ягодам, обусловливающем слабую концентрацию их в цвето- и плодоножках.

Недостаточный стимул роста цветов и мелких ягод, вызываемый недостатком гормонов, обусловливается следующими причинами:

а)      ненормальное оплодотворение, отсутствие опыления, стерильная пыльца, неблагоприятные условия для ее прорастания и процесса оплодотворения, например, низкая температура, сухость, рыльца, плохое состояние грифельного слоя, дефекты в анатомическом строении семяпочки и зародышевого мешка (дегенерация их) и пр.;

б)      остановка эмбрионального развития и отмирание зародыша и эндосперма на разных этапах их эмбрионального роста;

в)      пониженная концентрация пластических веществ в лозе ко времени цветения и во время цветения, а также в начале завязывания и роста ягод вследствие плохой ассимиляции углерода, например, при пониженной температуре, тумане, повреждениях листвы и пр. и повышенного притока воды в лозу, например, от сырой дождливой погоды, повышенной влажности почвы, обильного орошения, прививки на очень мощных подвоях, сообщающих привою сильный рост, как-то: Рупестрис дю JIo, Арамон х Рупестрис, и др.

При кольцевании под соцветиями усиливается приток ассимилятов к ним, и концентрация пластических веществ повышается, в связи с чем прекращается развитие отделяющего слоя, а также и осыпание. При этом ягоды развиваются в большей или меньшей степени.

При кольцевании таких лоз, у которых развитие зародыша не происходит (например, у женских сортов, у клонов с некоторыми дефектами гинецея), стимул роста, обусловливаемый этим мероприятием, будет недостаточным вследствие отсутствия стимулирующего влияния растущего зародыша.

Ягоды не достигают своей нормальной величины и остаются мелкими, бессемянными или с недоразвитыми семенами, хотя и достигают зрелости. Такие случаи партенокарпии в виноградарстве называются мелкоягодностью, или горошением ягод. При этом ягоды даже у сортов с овальными, яйцевидными и продолговатыми ягодами приобретают округлую форму.

Таким образом, для полного развития нормальной грозди необходимы два условия: 1) достаточный приток к ней питательных веществ и 2) достаточное количество гормонов, стимулирующих рост семени и завязи. Отсутствие в комплексе первого условия выбывает осыпание, недостаток второго при наличии первого — партенокарпию."


Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Цветение винограда
« Ответ #28 : 01 Июнь 2015, 13:31:53 »
Не вяжется так то.
Вяжется, вяжется, плоносность почек как раз и зависит от условий прошлого года. Зачатки соцветий в почке образовались в прошлом году!
Конечно сортовые особенности тоже никто не отменял, есть сорта более плодоносные, есть менее. Но то, что закладка соцветий зависит от условий прошлого года это 100%.

Оффлайн татьяна волж

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Пол: Женский
  • Регион : Волжский, Волгоградская обл.
  • Имя: Татьяна
Цветение винограда
« Ответ #29 : 01 Июнь 2015, 13:45:09 »
Читала у Стоева. Конечно множетсво факторов влияют. Были интересны практические наблюдения форумчан.