Автор Тема: Зеленые операции. Чеканка.  (Прочитано 26000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Ковтунов

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • Пол: Мужской
  • г. Невинномысск
  • Регион : г. Невинномысск
  • Имя: Александр
Зеленые операции. Чеканка.
« Ответ #15 : 30 Ноябрь 2014, 19:53:23 »
Как бы там не было, это не чеканка, а прищипка. Чеканка - это чеканка. Производится в конце августа, когда затухают ростовые процессы.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Зеленые операции. Чеканка.
« Ответ #16 : 30 Ноябрь 2014, 19:58:05 »
Да проводится она может когда угодно, смотря какая преследуется цель. Разница только в том, что пищипка это удаление верхушки побега 3-5см, а чеканка это удаление части побега большей длины, до нормально развитого листа.

Оффлайн Olegbabanin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Пол: Мужской
  • Регион : г.воронеж
  • Имя: Олег
Зеленые операции. Чеканка.
« Ответ #17 : 22 Декабрь 2014, 19:21:45 »
Чеканка - это чеканка. Производится в конце августа, когда затухают ростовые процессы.
есть ранняя чеканка перед созреванием ягод за 2- 3 недели я не делал но меня этот момент очень заинтересовал ,буду смотреть в нете

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Зеленые операции. Чеканка.
« Ответ #18 : 22 Декабрь 2014, 19:32:35 »
есть ранняя чеканка
Чеканок может быть сколько угодно, смотря на какой процесс вы хотите повлиять. Главное правильно просчитать срок проведения чеканки. Чеканка имеет положительный эффект примерно неделю, дальше начинается рост побегов из пасынков, или же вскрываются основные почки и начинаются "затраты на развитие" этих молодых точек роста.
Поэтому, срок проведения чеканки принципиально важен. Например, вы хотите повлиять на размер ягоды и скорость созревания - чеканка должна быть проведена НЕ РАНЬШЕ, чем за неделю до потенциального срока сбора урожая. Сделаете раньше - ничего не выиграете, а возможно наоборот затяните созревания. Нельзя делать "ориентировочно плюс/минус неделя", толку от этого не будет.
Также с чеканкой перед цветением, проводить её стоит непосредственно перед сбросом колпачков, а можно даже по первым сброшенным колпачкам, тогда эта операция обеспечит приток ассимилянтов к соцветиям в ближайшую неделю и "перекроет" весь срок цветения. Сделаете раньше, поторопитесь со сроком - цветение может совпасть с началом роста новых побегов, на которые также тратятся ассимилянты, в итоге соцветия наоборот недополучат необходимых веществ.

Оффлайн Olegbabanin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Пол: Мужской
  • Регион : г.воронеж
  • Имя: Олег
Зеленые операции. Чеканка.
« Ответ #19 : 23 Декабрь 2014, 13:14:26 »
Чеканок может быть сколько угодно, смотря на какой процесс вы хотите повлиять
моя цель уменьшить свисающий прирост но добавить сахар и что немало важно освещеность почвы -повысить немного  температуру, так как  ширина междурядьев на 3 шпалерах 2м шпалера одноплоскостная 2м высота

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Зеленые операции. Чеканка.
« Ответ #20 : 23 Декабрь 2014, 17:03:32 »
моя цель уменьшить свисающий прирост но добавить сахар
Сахар из ниоткуда не берется. Сахар это и есть продукт фотосинтеза, для того и делают шпалеры под свисающий прирост, чтобы иметь большую площадь листьев, бОльшую производительность фотосинтеза, возможность "налить сахаром" большее количество урожая.
Ваша цель в данном случае противоречит самому принципу функционирования растения. Если бы укорачиванием побегов можно было бы сахар больше набрать то никому бы и в голову не пришло изобретать сложные шпалеры. Выращивали бы на одноплоскостных в полтора метра высотой.

То есть вы можете конечно чеканкой за неделю до созревания немного ускорить набор сахара, но "немного ускорить" это не значит повысить "производительность по сахару". Ограничения по площади листьев это в любом случае плохо.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2014, 17:15:38 от konctantin »

Оффлайн Erem

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6776
  • Пол: Мужской
  • Регион : Армения Армавирский р-он с Мргашат
  • Имя: Ерем
Зеленые операции. Чеканка.
« Ответ #21 : 23 Декабрь 2014, 20:55:46 »
Костя прав . Сам в этом году испортил свой огромный урожай. не вовремя убрал личные листья ( в июле) и рост остановился. и еще с опозданием поливал, в итоге ягодки так и маленькими остались.

Оффлайн Olegbabanin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Пол: Мужской
  • Регион : г.воронеж
  • Имя: Олег
Зеленые операции. Чеканка.
« Ответ #22 : 25 Декабрь 2014, 16:03:39 »
То есть вы можете конечно чеканкой за неделю до созревания немного ускорить набор сахара, но "немного ускорить" это не значит повысить "производительность по сахару". Ограничения по площади листьев это в любом случае плохо.
продуктивность виноградника в лубом случае зависит от листовой поверхности + с учетом оптимальной освещености,а производительность(фитосинтетическую активность)добавят молодые литья,баланс между корневой и листовой все равно будет востановлен кустом но уже позже. но при такой чеканке мы получаем много плюсов хотя работы добавятся

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19402
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Зеленые операции. Чеканка.
« Ответ #23 : 25 Декабрь 2014, 16:59:45 »
Цитата: Виноградарство с основами виноделия" отв ред Л.В. Кравченко. ВНИИВиВим Я.И.Потапенко. 2003год.
Проведение же ежегодной многократной чеканки, как показали исследования многих учёных и практика ослабляют кусты и, уменьшают их долговечность.

Цитата: Виноградарство" проф.Н.Недельчев, проф. М.Кондарев София 1957 год.
Чеканка, в общей сложности понижает качество винограда, его сахаристость... Чеканка не ускоряет вызревание побегов, а напротив замедляет его.... При чеканке листовая поверхность уменьшается, поэтому если чеканка проводится ежегодно, сила кустов уменьшается.

Так что решайте сами  ;D надо ли Вам это?

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Зеленые операции. Чеканка.
« Ответ #24 : 25 Декабрь 2014, 17:20:48 »
От осенней чеканки никуда не денешься,это один из приёмов помогающий вызреванию лозы,да бывает и необходимость приостановить рост куста,например прививки с опозданием вступают в вегетацию и чеканкой их тормозишь.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Зеленые операции. Чеканка.
« Ответ #25 : 25 Декабрь 2014, 17:31:06 »
Так что решайте сами   надо ли Вам это?
Всё просто Сергей, природу ведь этим не обманешь, удалил листья - уменьшил фотосинтетическую производительность, соответственно замедлил развитие корневой. Олег правильно написал - растение стремиться к балансу надземной и подземной части. Именно большая длина побегов, бОльшее количество листьев позволяет усиливать мощность корневой и всего куста.
Но при всём этом чеканкой можно положительно повлиять на отдельные этапы роста и созревания ягод. Главное в меру  ;)
а производительность(фитосинтетическую активность)добавят молодые литья
Пока лист не достигнет своего "взрослого" размера он не добавляет, а наоборот потребляет. Именно поэтому, когда чеканка проведена раньше времени, начавшие расти молодые листья "съедают" больше, чем вы "выиграли" чеканкой. То есть обратный эффект - не дополнительный приток ассимилянтов, а дополнительный расход. Поэтому, срок проведения чеканки принципиально важен!

Вот фрагмент ряда, это с виноградника одного очень толкового украинского виноградаря - Сергея Сидоряки.



Вот так плодоносят мощные кусты со свисающим приростом. Никаких чеканок, наоборот максимально длинные побеги - максимум фотосинтеза. По-моему результат убеждает лучше всяких теорий - нагрузка около 2кг на побег!
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2019, 18:39:56 от dayton »

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Зеленые операции. Чеканка.
« Ответ #26 : 25 Декабрь 2014, 18:34:10 »
"Смысл чеканки - в экономии.Растущие юные верхушки не питают побег,а только его едят.В конце вегетации они уже не нужны,но ещё продолжают расти.Отрезав верхушки,их долю питания можно отдать лозе и гроздям.Посему чеканка эффективна в строго конкретный момент -когда рост побегов затормозился,но ещё не прекратился.Этот момент хорошо виден:коронки побегов выпрямляются.На Кубани,для нормального куста в нормальный год,это конец августа - середина сентября.
        Удалению подлежит только "недоразвитая" верхушка побега,до нормального развитого листа.Свободно свисающий прирост раньше тормозиться,меньше болеет и лучше созревает.А вот особо сильнорослые или жирующие кусты без чеканки будут расти до морозов.Ранние сорта к моменту чеканки уже освобождаются от бремени урожая и с вызреванием лоз у них проблем нет.Лозам поздних сортов чеканка помогает быстрее  вызреть.Однако на юге чеканятся и ранние сорта - чтобы удалить верхушки ,не попавшие под опрыскивание и подверженные милдью."Курдюмов Н.И.

    Каждый сам для себя решит - делать чеканку или нет.

Оффлайн dushes21

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тольятти
  • Имя: Андрей
Зеленые операции. Чеканка.
« Ответ #27 : 17 Апрель 2015, 13:06:06 »
Костя прав . Сам в этом году испортил свой огромный урожай. не вовремя убрал личные листья ( в июле) и рост остановился. и еще с опозданием поливал, в итоге ягодки так и маленькими остались.

А когда нужно убирать "лишние листья" ?

Оффлайн Erem

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6776
  • Пол: Мужской
  • Регион : Армения Армавирский р-он с Мргашат
  • Имя: Ерем
Зеленые операции. Чеканка.
« Ответ #28 : 17 Апрель 2015, 18:22:44 »
В этом году я буду в Августе  чиканить .

Оффлайн Александр Ковтунов

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • Пол: Мужской
  • г. Невинномысск
  • Регион : г. Невинномысск
  • Имя: Александр
Зеленые операции. Чеканка.
« Ответ #29 : 17 Апрель 2015, 21:38:03 »
Костя прав . Сам в этом году испортил свой огромный урожай. не вовремя убрал личные листья ( в июле) и рост остановился. и еще с опозданием поливал, в итоге ягодки так и маленькими остались.

А когда нужно убирать "лишние листья" ?
Лист " активно трудится" 50-60 дней. Потом становится нахлебником.