Автор Тема: Фундук. Сорта и особенности выращивания.  (Прочитано 375104 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15163
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2850 : 08 Октябрь 2022, 20:15:47 »
написал, что у фундука нет вида,
Раз фундук  - сортовая лещина, то у фундука обязаны быть  сорта. И они есть ))
А у лещины видов много.

Оффлайн FG

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 35
  • Пол: Мужской
  • Регион : Витебская
  • Имя: Алексей
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2851 : 08 Октябрь 2022, 21:23:40 »
Ну, а мы называем только окультуренную лещину, потому что для дикой у нас есть свое название - "лесной орех/орешник" или Вы в Турции живете? Давайте, на турецком тогда сразу говорить (утрирую).  Если это слова имело когда-то свое историческое значение (что Вы не доказали) и происхождение в другой стране, это не значит, что когда оно пришло к нам мы не могли присвоить ему другой смысл, адоптировав под себя. Я же не с неба все это беру (Вы возможно). Вот цитата: "Фундук (или культурные сорта лещины) с давних пор возделывается в странах Черноморского и Средиземноморского побережья..." из книги "Орехоплодные лесные и садовые культуры" Щепотьев Ф. Л. 1985 г. ст. 107. "а лещина - это целый род кустарников (деревьев)" - кто спорит то? Я написал, что у фундука нет вида, есть только род (Лещина) и семейство (Березовые) - читайте внимательно.
Странно конечно, что в 2022 году приходиться что-то "доказывать", продолжайте дальше придумывать себе любые значения словам, раз уж сами гуглить не в силах, помогу:
Link deleted - это по происхождению и толкование с источниками, если слово турецкое, прошу ознакомиться с турецкой википедией Link deleted, сравните с русской википедией Link deleted в большинстве толкуют как южный орешник, это для нас он южный и просто его местные на юге называли фундуком, не потому что он "культурная форма лещины", а потому что их пращуры называли местный вид лещины фундуком и они всех представителей рода лещины называют фундуком, для них фундук и есть общее название, т.е. как лещина для нас, а все эту умничества, что фундук - культурная форма, что не культурная - глупые, и лещина будет культурной, если её вывел селекционер, и фундук будет не культурным, если он растет в лесу, если кто-то называет куст, форму, сорт, гибрид орешника лещиной, то он будет так же грамотен, как и если назовет её фундуком. В Большой Советской Энциклопедии про лещину написано: " На Кавказе и в Крыму культивируют лещину крупную, или ломбардский орех, которую, как иногда и лещину обыкновенную, называют фундуком", в википедии про фундук: "Этимология.
Заимствовано из кр.-тат. funduq не позднее XIX века для обозначения выращивавшейся в Крыму лещины крупной (Corylus maxima syn. C. tubulosa), в XX веке стало также обозначать лещину обыкновенную (Corylus avellana), к XXI веку практически вытеснив исконно славянское название лещины из обихода.". Но Вы продолжайте, можно еще какое-нибудь слово для большей мудрёности ввести в обиход, например хейзел, ему только отдельный миф придумайте

Комментарий модератора Размещение гиперссылок запрещено Правилами этой площадки. Делайте скриншоты, прикрепляйте картинки, копируйте и вставляйте текст, цитируйте - как угодно. Без прямых редиректов на другие ресурсы, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2022, 22:20:16 от dayton »

Оффлайн Константин Тимофеев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Пол: Мужской
  • Регион : Татарстан
  • Имя: Константин
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2852 : 08 Октябрь 2022, 21:30:54 »
по факту фундук и лещина синонимы, просто региональные названия местных видов орехов
Я не могу успокоиться). Значит, приходите Вы на рынок и покупаете фундук. Дома колите и оказывается, что Вам продали разнокалиберный орех, с толстенной скорлупой, незаполненный, с кожурой вокруг ядра, с плохим выходом. Вы идете обратно и спрашиваете, что Вам продали. А продавец и говорит: По факту фундук и лещина синонимы, просто региональные названия местных видов орехов. У нас тут обыкновенная лещина - местный вид орехов, вот я Вам и надрал в соседнем лесу орехов молочной спелости. Какие претензии? ;D В этом вся разница)
добавлено 08 Октябрь 2022, 22:03:32
На Кавказе и в Крыму культивируют лещину крупную, или ломбардский орех, которую, как иногда и лещину обыкновенную, называют фундуком
Вот Вы сами все и доказали в этой строчке. Скажите пожалуйста, культивируют/выращивают какие растения, культурные-сортовые или дичь всякую? Понятно культурные-сортовые, здесь это понятие пропущено, как само собой разумеющееся.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2022, 22:03:32 от Константин Тимофеев »

Оффлайн Константин Тимофеев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Пол: Мужской
  • Регион : Татарстан
  • Имя: Константин
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2853 : 08 Октябрь 2022, 22:35:13 »
Ну вот же в Вашей ссылке (Link Del) написано определение, которое Вы специально не огласили, а я прошел по ней.
"Современный толковый словарь изд. «Большая Советская Энциклопедия»
ФУНДУК

Значение:
кустарники или деревья рода лещина семейства березовых: лещина крупноплодная и культурные формы лещины обыкновенной. Выращивают в Ср. и Юж. Европе, в Турции, США и др.; в России - в южных районах. В орехах до 70% масла."

Где я соврал?

Комментарий модератора Повторяю, внешние ссылки запрещены. Не нарушайте Правила форума.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2022, 22:39:03 от dayton »

Оффлайн филиппов Олег

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 782
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Регион : Волгоград
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2854 : 08 Октябрь 2022, 22:55:41 »
для них фундук и есть общее название, т.е. как лещина для нас, а все эту умничества, что фундук - культурная форма, что не культурная - глупые, и лещина будет культурной, если её вывел селекционер, и фундук будет не культурным, если он растет в лесу, если кто-то называет куст, форму, сорт, гибрид орешника лещиной, то он будет так же грамотен, как и если назовет её фундуком.

а так?

"" Лещина обыкновенная образует несколько разновидностей по форме и величине орехов, по форме и величине обертки, форме, размерам и окраске листьев и др. Известно также много культурных сортов лещины, или фундуков, разводимых на Черноморском побережье Кавказа и в Закавказье, на Украине и некоторых южных областях РСФСР.а также в Средней Азии с промышленной целью. Они отличаются тонкой скорлупой, лучшими качествами ореха, более высокой урожайностью и маслянистостью по сравнению с дикорастущей лещиной."" - учебник дендрологии

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15163
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2855 : 08 Октябрь 2022, 23:30:51 »
Ребята,  а чего ради копья ломаем?
Даже если это синонимы в классификации,  и слово "фундук" заключено в скобки, то можно назвать и так, и так.
Просто видимо,  действуют ассоциации  :pardon:
Это как с клубникой- земляникой. Многие уверены, что мелкая - земляника, а крупная - клубника. Хотя все с точностью до наоборот  )).

Так и здесь: многие привыкли называть  лещиной дичку лесную, возможно  и отличную по качествам,  а фундуком нечто облагороженное, сортовое.

Может и для краткости, чтобы не уточнять, что лещина сортовая  :pardon:

Оффлайн Константин Тимофеев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Пол: Мужской
  • Регион : Татарстан
  • Имя: Константин
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2856 : 09 Октябрь 2022, 00:09:39 »
И до клубники добраться бы нужно). Должна быть система, четкое определение. Если бы не было бы разницы между дикой лещиной и сортовой, то это были бы синонимы. Я отстаиваю точку зрения, что эти понятия нужно разделять и использовать определение "фундук" только так, как в учебниках по садоводству. Мы же садоводством занимаемся, а не филологией. :uch_tiv:

Оффлайн Сергей19782021

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 17
  • Пол: Мужской
  • Регион : Гомельская бласть, Жлобин
  • Имя: Сергей
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2857 : 09 Октябрь 2022, 10:08:02 »
Этакий совдеповский подход отдавать предпочтение форме в ущерб содержанию. Помните про крютоны и гренки? Вот о них ваш спор))  Некоторые орехи, собранные в лесу, куда вкуснее садовых -и что теперь!? Паламатая логика??)) Книги и определения написаны людьми, принимать за абсолютную истину какую-то там фразу, вырванную из контекста, недальновидно. Если я назову свой каталонский лещиной он не перестанет быть фундуком и vice versa. Короче, в корень надо зреть. Вот по ним и вопрос. Посоветуйте препарат от медведки на осень/весну. Вчера рагоебал компостную яму, личинок больше, чем земли(

Оффлайн филиппов Олег

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 782
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Регион : Волгоград
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2858 : 09 Октябрь 2022, 12:47:50 »
Этакий совдеповский подход отдавать предпочтение форме в ущерб содержанию.


""В биологии таксономия (от древнегреческого τάξις (taxis) "расположение" и -νομία (-nomia) "метод") - это научное исследование наименования, определения (описания) и классификации групп биологических организмов на основе общих характеристик. Организмы группируются в таксоны (единственное число: таксон), и этим группам присваивается таксономический ранг; группы заданного ранга могут быть объединены в более инклюзивную группу более высокого ранга, создавая таким образом таксономическую иерархию. Основными рангами в современном использовании являются домен, царство, тип (подразделение иногда используется в ботанике вместо типа), класс, порядок, семейство, род и вид. Шведский ботаник Карл Линней считается основателем современной системы систематики, поскольку он разработал ранжированную систему, известную как линнеевская таксономия для классификации организмов и биномиальная номенклатура для наименования организмов.""

""сортом растений является группа растений, которая независимо от охраноспособности определяется по признакам, характеризующим данный генотип или комбинацию генотипов, и отличается от других групп растений того же ботанического таксона одним или несколькими признаками.""

""Согласно «Международному кодексу ботанической номенклатуры» (1980), принято соглашение о том, что существует последовательный ряд таксонов, соподчиненных в порядке их уменьшения: от высших к низшим. При характеристике тех или иных декоративных растений мы будем использовать следующий ряд соподчиненных таксонов: отдел, класс, семейство, род, вид, форма, сорт.""



""Форма — группа вегетативно размноженных растений или отдельное растение, выдающееся по какому-либо одному или нескольким признакам, служит, как правило, исходным материалом для создания нового сорта; является промежуточной единицей классификации между видом и сортом.

Сорт — совокупность растений, созданная в результате селекции и обладающая выдающимся и отличительным от других комплексом признаков; сорта декоративных культур воспроизводятся либо половым (семенным), либо бесполым (вегетативным) способами; является низшей классификационной единицей для культурных растений.""

поэтому не валите все в кучу .....

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15163
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2859 : 09 Октябрь 2022, 16:17:30 »
Посоветуйте препарат от медведки на осень/весну. Вчера рагоебал компостную яму, личинок больше, чем земли(
Сергей,  в разделе ВРЕДИТЕЛИ, в теме  про медведку много чего написано о методах борьбы.

Оффлайн Андрей Гродно

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
  • Пол: Мужской
  • Регион : Гродно
  • Имя: Андрей
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2860 : 09 Октябрь 2022, 21:13:58 »

добавлено 09 Октябрь 2022, 21:15:40
Давайте разберемся уже)
Вроде как и разобрались, за ликбез спасибо) Владельцы Московского раннего, поделитесь фото, пожалуйста, на просторах интернета чего только не пишут, даже с зеленым листом есть)

Оффлайн Константин Тимофеев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 266
  • Пол: Мужской
  • Регион : Татарстан
  • Имя: Константин
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2861 : 09 Октябрь 2022, 21:26:43 »
Книги и определения написаны людьми, принимать за абсолютную истину какую-то там фразу, вырванную из контекста, недальновидно.
Давайте математику тоже выкинем, ведь в природе цифр не существует. Нет единицы , нет двойки и т.д. Это понятия которые ввели люди и договорились их соблюдать. Вот Вам вместо 100 рублей сдачи дадут 5 рублей, как Вы отреагируете?) Просто сегодня 5 это 100, Вам скажут) По Вашей логике каждый может произвольно именовать вещи. К чему мы придем тогда? К хаосу. Научные книги и определения в них пишет достаточно грамотный человек (особенно в эпоху СССР). Это не хрен с горы какой - то (извиняюсь за резкие слова). За ним еще проверяет целая команда редакторов. Я доверяю и придерживаюсь научной литературы СССР, тогда порядка было гораздо больше и наука на другом уровне. :uch_tiv:

Оффлайн Vitliz8

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • Пол: Мужской
  • Регион : Республика Башкортостан
  • Имя: Виталий
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2862 : 10 Октябрь 2022, 06:50:14 »
Фундук для меня это именно выращиваемый с целью сбыта (потребления) кустарник. Лещина - дикорос. Вот как то так.
   
Кстати когда всё вокруг фэйл Стэйт то и в гипермаркетах продают ЛОСОСЬ по тыще, хотя видов лососёвых море, а закупочная цена форели ручьевой на хозяйствах от 350р за кг...
И сыр из пальмы...
И сеянцы лещины под видом фундука)))
Комментарий модератора про сыр, пальму и левак можно пообщаться в БЕСЕДКЕ
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2022, 08:15:59 от Марина Протасова »

Оффлайн FG

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 35
  • Пол: Мужской
  • Регион : Витебская
  • Имя: Алексей
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2863 : 10 Октябрь 2022, 08:41:40 »
Я не могу успокоиться). Значит, приходите Вы на рынок и покупаете фундук. Дома колите и оказывается, что Вам продали разнокалиберный орех, с толстенной скорлупой, незаполненный, с кожурой вокруг ядра, с плохим выходом. Вы идете обратно и спрашиваете, что Вам продали. А продавец и говорит: По факту фундук и лещина синонимы, просто региональные названия местных видов орехов. У нас тут обыкновенная лещина - местный вид орехов, вот я Вам и надрал в соседнем лесу орехов молочной спелости. Какие претензии? ;D В этом вся разница)
добавлено 08 Октябрь 2022, 22:03:32Вот Вы сами все и доказали в этой строчке. Скажите пожалуйста, культивируют/выращивают какие растения, культурные-сортовые или дичь всякую? Понятно культурные-сортовые, здесь это понятие пропущено, как само собой разумеющееся.

в общем с причинно-следственной связью туговато, с рынком абсолютно всё верно, как Вы определите по форме орехов, это так называемая культурная форма лещины "фундук", или лещина, если Вы не можете определить, вывел ли эту форму кто-нибудь, основываясь на собственные представления о положительных характеристиках плода, похоже Вы слабо изучали сорта фундука, и не видели насколько мелкие и неказистые там представлены, но повторюсь, можете мифологизировать фундуки, но от факта, что это название орешника, которое используется как определение рода растений, ни куда не уйти, в англо- и германоговорящих странах нет ни лещины, ни фундука, если бы произошло заимствование у них, то с пеной у рта Вы бы доказывали, что хазел - это культурная форма лещины, но нет, называя одну вещь разными словами, эта вещь не приобретает другой смысл, кстати про клубнику и землянику тоже ассоциация сразу возникла, но там спорных вопросов в принципе нет, клубника от слова «клубок, шарообразное тело», это слово не обозначает само растение и ни где не используется кроме русскоговорящих стран, вот если бы у нас культурную форму называли стравбери, то это была бы максимальная глупость, но, как я посмотрю, некоторые люди готовы обманываться

Оффлайн филиппов Олег

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 782
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Регион : Волгоград
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2864 : 10 Октябрь 2022, 10:43:28 »
как Вы определите по форме орехов, это так называемая культурная форма лещины "фундук", или лещина, если Вы не можете определить, вывел ли эту форму кто-нибудь, основываясь на собственные представления о положительных характеристиках плода, похоже Вы слабо изучали сорта фундука, и не видели насколько мелкие и неказистые там представлены, но повторюсь, можете мифологизировать фундуки, но от факта, что это название орешника, которое используется как определение рода растений, ни куда не уйти, в англо- и германоговорящих странах нет ни лещины, ни фундука, если бы произошло заимствование у них, то с пеной у рта Вы бы доказывали, что хазел - это культурная форма лещины,

ФУНДУК

""Названия:
Латинское — Corylus avellana
Русское — лещина обыкновенная, лесной орех, орешник
Английское — hazel, hazel-tree
Французское — noisetier

Ботанический портрет
Лесной орех, орешник, лещина, лещина обыкновенная, лещина крупная, лещина сортовая, лещина декоративная, лещина краснолистная, фундук, фундук гибридный, фундук краснолистный, фундук морозостойкий, ломбардский орех — близкие родственники. Относятся к одному роду, входят в одно семейство и, строго говоря, фундук это лещина, но это не та наша лещина обыкновенная (лесной орех), которая растет в диком виде в лесах. Под этим собирательным торговым названием понимают высокоурожайные отборные формы лещины крупной, ее межвидовые гибриды с лещиной понтийской, а иногда и с другими родственными видами, а в нашем случае с лещиной обыкновенной. Фундуком сегодня называют все сортовые лещины (культурные её сорта ), а также их плоды, хотя первоначально это название применяли исключительно к лещине крупной (Corylus maxima L), ломбардскому ореху.

Лещина, или орешник (лат. Corylus) — имя рода происходит от греческого «korys» — шлем, чехол (плоды заключены в шлем). У римлян лещина получила название Avella. Порт Авеллано в Италии, известный в настоящее время своей торговлей лесными орехами, у римлян называли Avella, отсюда и происходит латинское видовое название лещины обыкновенной.

Научная классификация
Царство — Растения
Отдел — Покрытосеменные
Класс — Двудольные
Порядок — Букоцветные
Семейство — Берёзовые
Род — Лещина
Вид — Лещина крупная
Латинское название — Corylus maxima L
Синоним — Corylus tubulosa

Собственно, среди всего того, что мы привыкли называть орехами, настоящим орехом является только лещина (она же лесной орех, она же фундук). Потому что по ботаническим описаниям орех — это сухой плод с твердой оболочкой и не приросшим к ней ядром. А все остальное — и кедровые орехи, и грецкие, и миндаль, и кокосы, и кешью -косточки да семечки. Не говоря уже про арахис и каштан.

Фундук — ветвистый корнеотпрысковый кустарник с поверхностно расположенной корневой системой, высотой до 5 м, многолетний — продолжительность плодоношения 80-90 лет. Куст раскидистый. Ветви покрыты коричневой корой и характерными белыми чечевичками. Молодые побеги серые, опушенные. Почки округлые, с боков сжатые. Листья двурядно-очерёдные, простые, короткочерешковые, округлые, с коротким острием, по краю дважды-зубчатые. Растения однодомные, цветки однополые. Тычиночные сережки повислые, около 5 см длины. Пестичные заключены в цветочные почки с малиновыми рыльцами. Опыляются ветром. Цветет в апреле до распускания листьев, распускание же вегетативных почек происходит на неделю позже цветковых. Плоды созревают в августе- сентябре, через 130 дней после зацветания и опадают на землю без плюски.

Плод — буровато-желтый орех, расположенный в зеленой колокольчатой плюске, образованной из двух сросшихся прицветных листочков, чаще по длине равна плоду. Плоды почти округлые, продолговатые или удлиненные, до 20 — 30 мм длины. Семя обычно одно. Скорлупа плотная, коричневая.

Основным видом, введенным в культуру, является С. avellana L. — лещина обыкновенная. Ее ареал охватывает почти всю Европу от Португалии и Ирландии до Южного Урала, заходя в Норвегии до 68° с. ш., в Швеции до 64° с. ш. и в России до 60° с. ш. (юг Ладожского озера), а также Переднюю Азию от Турции до Кавказа . Кроме С. avellana, в происхождении сортов фундука определенную роль сыграли виды С. pontica, С. Maxima L.У лещины обыкновенной или лесного ореха мужские серёжки — мягкие, жёлтые. У фундука (C.maxima) правильнее — лещины крупной или ломбардского ореха они очень декоративны и варьируют по цвету от жёлто-зелёных до винно- красных. Его орехи длиннее и уже, чем у лещины, и полностью закрыты длинной, смыкающейся к концу обвёрткой. У лещины обвёртка ореха двулистная, а у фундука — однолистная, сплошная. Если сравнить размер орешка фундука, то он в 2-3 раза крупнее, чем у лещины. Фундук намного урожайнее, в нём больше масла, у него тоньше скорлупа и нежнее вкус. У фундука в отличие от лещины в соплодиях не по 2-3 орешка, а часто 6-12 и более.""