Автор Тема: Двойные названия  (Прочитано 2633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн леонидыч

  • Модератор разделов
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1695
  • Уважение: +624/-0
  • Пол: Мужской
  • любитель со стажем
  • Регион : Ростовская область
Двойные названия
« : 24 Июль 2014, 18:28:10 »
Знаю,что сорт  винограда может иметь два или больше названий,например Аркадия (Настя),Флора (Лора), Кодрянка в Италии получила имя Блек Меджик(Черная магия) ,а Восторг мускатный имеет кучу названий (Кеша-1,Кеша мускат,Супер Кеша,Талисман,FV-6-6) А какие ещё встречаются многоименные сорта ? Или всё таки это разные сорта?

Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10046
  • Уважение: +1355/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Двойные названия
« Ответ #1 : 24 Июль 2014, 22:56:30 »
А какие ещё встречаются многоименные сорта ? Или всё таки это разные сорта?

Есть и по нескольку названий одного сорта, это бы еще ни чего, и объяснить как то можно, а вот когда совершенно разные сорта названы одинаково - тут уж просто получается как введение в заблуждение. ну вот например здесь описаны 2 разных сорта под одним наименованием - Достойный. Встречаются такие примеры не редко.

Вот кстати в этой теме можно и описывать подобные "ляпы".

Оффлайн леонидыч

  • Модератор разделов
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1695
  • Уважение: +624/-0
  • Пол: Мужской
  • любитель со стажем
  • Регион : Ростовская область
Двойные названия
« Ответ #2 : 14 Сентябрь 2014, 07:08:55 »
Нашел в интернете сорт винограда Кодрянка-218  Чем он отличается от Кодрянки?

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11257
  • Уважение: +1410/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Двойные названия
« Ответ #3 : 14 Сентябрь 2014, 18:24:14 »
Знаю,что сорт  винограда может иметь два или больше названий,например Аркадия (Настя),Флора (Лора), Кодрянка в Италии получила имя Блек Меджик(Черная магия) ,а Восторг мускатный имеет кучу названий (Кеша-1,Кеша мускат,Супер Кеша,Талисман,FV-6-6)
Добрый вечер!
С первыми двумя Настей и Лорой ситуация простая - это рабочие названия использованные на стадии испытаний гибридных форм, вот они в народе и прижились, а после сортоиспытаний сортам были даны названия соответственно - Аркадия и Флора. Это очень частый случай, когда после сортоиспытаний перед вводом в госреестр меняется название сорта. Ещё примеры - Табу - Комета, ПГ-12 - Шоколадный, Алекса - Памяти Кострикина и т.д.
Что касается Кодрянки, то права на её использование выкупили итальянцы, теперь они имеют право называть её у себя как угодно, вот и назвали на свой лад - Black Magic.
По Восторгу мускатному Юра всё в одну кучу смешал  ;D Нет у Восторга мускатного столько синонимов, а есть только один - Супер ранний Восторг. Все остальные названия к нему отношения не имеют.
Талисман - он же Кеша 1, он же FV-6-6, он же Супер Кеша, он же Кеша мускат. Не путать с сортом - Кеша! Он имеет синонимы FV-6-5 или Восторг улучшенный.

Вообще нужно стараться использовать то название, которое присвоено после сортоиспытания, т.е. официальное название СОРТА. Иначе многие недобросовестные товарищи пользуются ситуацией и впаривают одно и тоже под десятком разных названий.

Объеденено
а вот когда совершенно разные сорта названы одинаково - тут уж просто получается как введение в заблуждение. ну вот например здесь описаны 2 разных сорта под одним наименованием
Сергей, а вот с этим ничего не поделаешь, и делать не надо. Массовая народная селекция породила очень много новых названий, зачастую смешных и нелепых  ;D, и конечно иногда любительские названия совпадали с названиями старых сортов. Конечно серьёзное учреждение не назовёт свой новый сорт старым названием, т.к. по крайней мере они имеют информацию, базу данных о сортах, а любителям пофигу.
Но это небольшая проблема.
Гораздо хуже, когда берут старый сорт просто переименуют и продают как новинку. Мало того, что это мошенничество по сути, так ещё и загаживают сортимент страны. Вот это плохо...

Объеденено
Нашел в интернете сорт винограда Кодрянка-218  Чем он отличается от Кодрянки?
Ничем не отличается. Любительская выдумка, типа Кодрянка 218 это клон, который горошит меньше основного сорта. Не обращайте внимание, фантазия чья-то для зарабатывания денег.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2014, 18:31:28 от konctantin »

Оффлайн леонидыч

  • Модератор разделов
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1695
  • Уважение: +624/-0
  • Пол: Мужской
  • любитель со стажем
  • Регион : Ростовская область
Двойные названия
« Ответ #4 : 14 Сентябрь 2014, 20:15:27 »
Костя, Да не смешивал я всё в одну кучу по Восторгу мускатному, Приведу цитату: " Не избежали казусов с двойными именами и селекционные центры НИИ виноградарства ,ми были выведены сорта и гибридные формы винограда даже не с двумя, а несколькими именами, Восторг мускатный ( Кеша-1, FV-6-6. Кеша мускат, Супер Кеша, Талисман ), Фея(Людмила), Агруз (Лиза), Белое чудо (Песня)"   Газета "Хозяйство"  № 18  6 мая-12 мая  стр 13 ,От себя добавлю ещё названий Суперранний Восторг и Супер ран Восторг,

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11257
  • Уважение: +1410/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Двойные названия
« Ответ #5 : 14 Сентябрь 2014, 21:04:39 »
Газета "Хозяйство"  № 18  6 мая-12 мая  стр 13
Юра, когда-то я подобные газеты выписывал, если помнишь была ещё газета Херсонский Дачник, самая популярная виноградарская газета была. Так вот одного года мне хватило, чтобы понять, что это деньги на ветер и масса дезинформации. Думаешь там учёные статьи пишут??? Кто попало пишет, любой может нафантазировать, отправить в газету и эту статью опубликуют. Можно вообще не быть виноградарем, просто собирать инфу по интернету, стряпать статьи и отправлять. Ляпов там в каждом номере масса.
Поэтому, подобные издания для меня не авторитет.
Историю Восторгов я прекрасно знаю, и никакая газетка меня не убедит в том, что Восторг мускатный и Талисман один и тот же сорт  ;)

Кстати говоря, в продаже сейчас масса книг по виноградарству, если покупаете какую-то из них имейте ввиду, что у вас гораздо больше шансов купить бред сивой кобылы, чем настоящую книгу. Есть масса издательств, которые публикуют откровенный бред. Увы, прибыль сейчас на первом месте, а предъявить претензии за публикацию бредятины некому, это всё законно. Поэтому, есть авторы не имеющие к винограду вообще никакого отношения, собирающие информацию в интернете, зачастую искаженную и неверную, оформляют всю эту чушь в книгу и публикуют. У меня у самого несколько таких книг есть.
Не так давно был случай, когда один полоумный просто скопировал половину Волгоградского форума Пузенко и отдал в издательство  :ROFL: Причем даже не скрывал этого   :ROFL: Пузенко ему конечно предъявила претензии, с форума он исчез навсегда, а судьба "его детища" мне далее не известна, возможно всё таки издали где-то на Урале книжку с нашими форумными постами  ;D И кто-то по этой книжке будет учиться виноград выращивать!

Оффлайн леонидыч

  • Модератор разделов
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1695
  • Уважение: +624/-0
  • Пол: Мужской
  • любитель со стажем
  • Регион : Ростовская область
Двойные названия
« Ответ #6 : 14 Сентябрь 2014, 21:19:29 »
Костя,всё это правильно и понятно,Где же только брать правдивую информацию?

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11257
  • Уважение: +1410/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Двойные названия
« Ответ #7 : 14 Сентябрь 2014, 23:01:56 »
Костя,всё это правильно и понятно,Где же только брать правдивую информацию?
Юра, в русскоязычном интернете по винограду всего-то пара-тройка достойных ресурсов, остальное самодеятельность. Надеюсь со временем наш форум также будет вписан в список этих ДОСТОЙНЫХ ресурсов  ;)
А что касается книг, то стоит ориентироваться на издания/переиздания советского периода, когда техническую и образовательную литературу писали ученые, а не любой желающий....

Оффлайн леонидыч

  • Модератор разделов
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1695
  • Уважение: +624/-0
  • Пол: Мужской
  • любитель со стажем
  • Регион : Ростовская область
Двойные названия
« Ответ #8 : 25 Сентябрь 2014, 20:49:36 »
Выловил ещё одно название винограда  Кодрянка белая  что это за сорт?

Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10046
  • Уважение: +1355/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Двойные названия
« Ответ #9 : 25 Сентябрь 2014, 20:59:01 »
Выловил ещё одно название винограда  Кодрянка белая  что это за сорт?

Я как стану искать про какой сорт тему замутить - так и двойник. Их больше чем с одним названием. Вот Золушка, есть столовый виноград, а есть Саратовской селекции морозостойкий (-38) . И таких полно. Я уже если не могу разобраться что к чему, так и перехожу к другому  :unknown:

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11257
  • Уважение: +1410/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Двойные названия
« Ответ #10 : 25 Сентябрь 2014, 21:13:41 »
Вот Золушка (не Саратовская!) это как раз и есть синоним Кодрянки белой. Происхождение этой формы не известно  :unknown: И то и другое название - самиздат.

Оффлайн леонидыч

  • Модератор разделов
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1695
  • Уважение: +624/-0
  • Пол: Мужской
  • любитель со стажем
  • Регион : Ростовская область
Двойные названия
« Ответ #11 : 26 Сентябрь 2014, 20:08:24 »
Год как растёт саженец винограда, продавался как Кишмиш Янтарный, Для меня тёмная лошадка, кто знает что это за сорт? В Банке данных коллекционеров растений нашел,что есть такой сорт и все,

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11257
  • Уважение: +1410/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Двойные названия
« Ответ #12 : 26 Сентябрь 2014, 20:20:08 »
Существует довольно известный старый сорт Мускат Янтарный, а про Кишмиш Янтарный в первый раз слышу....

Вот описание Муската Янтарного -
Спойлер   :
Мускат янтарный - столовый сорт винограда. Коронка и первые листья молодого побега опушенные, с розовым окаймлением и слабым бронзовым оттенком, блестящие. Однолетний вызревший побег светло-коричневый, с коричневыми узлами. Лист средней величины, округлый, среднерассеченный, пятилопастный, иногда почти цельный, воронковидный. Верхние вырезы открытые, лировидные, нижние едва намеченные. Зубцы на концах лопастей треугольные, с широким основанием, краевые зубчики пиловидные. Черешковая выемка закрытая, с узкоэллиптическим просветом. Опушение по главным жилкам слабое, щетинистое. Цветок обоеполый. Гроздь средней величины (длиной 16-18 см), цилиндро-коническая, средней плотности, реже рыхлая. Средняя масса гроздей 340 г. Ягода средней величины (длиной 19, шириной 17 мм), округлая, при полной зрелости зеленовато-янтарная. Кожица плотная. Мякоть мясисто-сочная, с мускатным ароматом. В ягоде 2-3 семени. Масса 100 ягод 220-270 г.
Ведущие признаки сорта винограда Мускат янтарный: светло-зеленые, почти цельные листья, с разнонаправленными пиловидными зубчиками; довольно рыхлые грозди с янтарными ягодами; мускатный привкус; очень раннее созревание.
Вегетационный период. От распускания почек до зрелости винограда проходит 107-115 дней. Урожай собирают в середине августа. Кусты среднерослые. Однолетние побеги вызревают хорошо (90%).
Урожайность. Мускат янтарный отличается высокой урожайностью - 82-120 ц/га и более. Плодоносных побегов 90 %, среднее количество соцветий на развившемся побеге 0,7, на плодоносном 1,8.
Устойчивость. Сорт винограда выдерживает морозы до минус 18-20 °С. Поражается милдью и оидиумом. Относительно устойчив к растрескиванию ягод и их загниванию.
Особенности агротехники. Мускат янтарный отзывчив на высокий агрофон, предпочитает теплые склоны с богатыми, легкопроницаемыми почвами. При обрезке оставляют 6-7 глазков на плодовый побег. Сорт типично столовый. Состав грозди, %: сок - 87,9, кожица и плотные части мякоти - 8,1, гребни-1,4, семена - 2,6. Сахаристость сока ягод 22-25 г/100 мл, кислотность 16-18 г/л. Транспортабельные свойства высокие: нагрузка на отрыв ягод 480, на их раздавливание 1301 г. Дегустационная оценка свежего винограда 8,4-9 баллов. Мускат янтарный используют для потребления в свежем виде.

Оффлайн леонидыч

  • Модератор разделов
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1695
  • Уважение: +624/-0
  • Пол: Мужской
  • любитель со стажем
  • Регион : Ростовская область
Двойные названия
« Ответ #13 : 26 Май 2015, 19:31:57 »
Продавался как ( Кишмиш Янтарный ) Усиленно растём, посмотрим что в итоге получится. С уважением Леонидыч

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Уважение: +332/-0
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Двойные названия
« Ответ #14 : 25 Июнь 2015, 11:31:11 »
Знаю,что сорт  винограда может иметь два или больше названий,например Аркадия (Настя),Флора (Лора), Кодрянка в Италии получила имя Блек Меджик(Черная магия) ,а Восторг мускатный имеет кучу названий (Кеша-1,Кеша мускат,Супер Кеша,Талисман,FV-6-6) А какие ещё встречаются многоименные сорта ? Или всё таки это разные сорта?

Это не сорта двойники, а синонимы оного и того-же сорта.
Если сорт популярный, то в разных местностях он приобретает свои новые названия (синонимы).
Например сорт Пино нуар имеет не только более 20-ти разных клонов с разными названиями, но и сам имеет более 10-ти названий. Синонимы: Пино фран, Пино чёрный, Шпачок, Блау Бургундер (Blau Burgunder), Пино негру, Округла ранка, Пино черен и мн. др.

Кодрянка -218, это клон Кодрянки.
Отличается от Кодрянки тем, что не имеет косточек (кишмиш), а так-же более крупная гроздь, более крупные и длинные ягоды.
Красивее сорта Кодрянка-218, а ещё не встречал.
На рынке её хватают сразу.
Я её удалил давно, где-то 7 лет назад, т.к. её у нас никто не ел (ни кислоты, ни сахара, ни вкуса), а вот соседи до сих пор в шоке и не понимают, зачем удалил такую красоту... :-\ :unknown: :o

Тут надо ставить другой вопрос, т.е. не количество синонимов, а то, что свои собственные произведённые сорта из семечек винограда (ХЗЧ), виноградари любители стали называть уже известными и зарегистрированными названиями, тем самым вводя виноградарей в большое заблуждение. Например Юрий Зотов выставил свою лабруску, как Чёрный жемчуг, Павловский  назвал свой "сорт" знаменитым немецким сортом Монарх, а Капелюшный свой "сорт" назвал известным сортом Бордо, правда теперь переименовал в Бордо-2.
Такое встречается и у других виноградарей.
А вот это уже плагиат, и даже могут грозить таким плагиаторщикам международные санкции.
Поэтому, не называйте свои сеянцы известными названиями.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2015, 11:34:38 от Акованцев Михаил »

Google Google