Автор Тема: Кумулус (Basf)/Тиовит Джет (Syngenta) - контактные фунгициды против оидиума  (Прочитано 13457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РыжакАнаньев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Пол: Мужской
  • 47.43 с.ш. 29.57 в.д. 83 м над уровнем моря
  • Регион : север Одесской обл.
  • Имя: Александр
Терапевт - ??? У Вас есть что сообщить по сути заданного вопроса?

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
Коллеги, подброшу немного информации для размышления. Понимаю, что стереотипы ломаются с трудом...
Цитата
СЕРЫ
Сера (несколько составов) - читайте этикетку
Физический способ действия: защитное средство, постинфекционное, антиспорулянтное, некоторые противоотечные
Выбранное использование: мучнистая роса
Комментарии: Не входите в обработанный участок в течение 24 часов после нанесения, если не надета соответствующая защитная одежда. Некоторые местные сорта винограда (такие как Конкорд) и красные гибриды могут быть повреждены серой (см. Чувствительность сорта к таблице 3.1.2). На активность серы сильно влияют состав, скорость и частота применения, а также погода. Как правило, он очень эффективен при нанесении с относительно высокими показателями и короткими (от 7 до 10 дней) интервалами распыления, но эффективность может снижаться при увеличении интервалов и / или снижении показателей. Он подлежит смыванию, и повторные применения могут потребоваться чаще после значительных осадков. «Микронизированные» (например, микротиол) и жидкие составы несколько более устойчивы к дождю, чем стандартные смачивающиеся порошковые составы. Использование адъюванта «стикер-разбрасыватель» улучшает контроль в условиях сильного дождя, как и увеличение скорости применения продукта. Хотя «общепринятая мудрость» долгое время считала, что активность серы значительно снижается при температурах ниже 65 ° F (18 гр. Цельсия), исследования, проведенные как в Нью-Йорке, так и в Австралии, показывают, что температура практически не влияет на борьбу с болезнями при применении в диапазоне температур, где активна мучнистая роса. Не наносите серу в течение 14-21 дня после нанесения распыленного масла, иначе может произойти травма растения (см. Предостережения на этикетках конкретных масел и продуктов серы). Для органических производителей существуют одобренные OMRI составы микронизированной серы (например, микротиол).
Это машинный перевод из рекомендаций Корнелльского универа на 2019 год. Если есть желающие получить ссылку - размещу с разрешения админа (или в личку). Там ещё много чего интересного...

Оффлайн РыжакАнаньев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Пол: Мужской
  • 47.43 с.ш. 29.57 в.д. 83 м над уровнем моря
  • Регион : север Одесской обл.
  • Имя: Александр
Приветствую Вас всех, Уважаемые! Этот раздел имеет, к моему удивлению, только 4 страницы. На которых я несколько раз задавал, по сути, один и тот же вопрос. Внятного и исчерпывающего ответа не получил. Теперь я сам готов ответить на эти вопросы. И эта тема неразделима, как сиамские братья, от раздела "Коллоидная сера". Так что пусть администрация отнесётся снисходительно. Итак (что б мы далее говорили на одном языке), что такое коллоидная сера? 1). Коллоидная сера (КС) - это одна из форм выпуска серы. Является разновидностью молотой серы. До 95% серы + естественные примеси. (Высокочистая сера - очень дорогой продукт). Легко смывается. Срок ожидания - 1 день. И этому утверждению можно верить. 2). Тиовит Джет (ТД) - 80% (?) серы + 20% целенаправленных добавок. Стабилизаторы дисперсных систем (по совместительству выполняют роль прилипателя). Очень ядовитые вещества. 20% от веса фунгицида - это очень много. Поэтому производитель и ставит срок ожидания - 30 дней. И это правильно. А все эти наши додумки - (типа 1 день) - это опаснейшие заблуждения. Но это не толкования Евангелии. Это наше здоровье. Так что, прочь там: что б не воздействовало на дрожжи при производстве вина и пр. Поэтому срок ожидания в 30 дн. - это как доллар. А доллар он и в Африке доллар.

Оффлайн cecet71

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 444
  • Пол: Мужской
  • Регион : Беларусь, г. Лида
...Тиовит Джет (ТД) - 80% (?) серы + 20% целенаправленных добавок. Стабилизаторы дисперсных систем (по совместительству выполняют роль прилипателя). Очень ядовитые вещества. 20% от веса фунгицида - это очень много. Поэтому производитель и ставит срок ожидания - 30 дней. ...
Други мои, понятно что зима - можно и поговорить, но давайте без придуманных страшилок.
Практически любой современный препарат содержит целый пакет различных присадок - ПАВы, адьюванты , наполнители и т.д. Зачастую вовсе не безобидных. Но...
Сера (элементарная сера, как молотая, коллоидная или в составе Тиовит Джет, а не ее производные) один из самых безопасных препаратов при минимальном соблюдении ТБ.
Срок 30 дней дается для технических сортов, поскольку она влияет на процессы брожения, в остальных случаях - 1 день. ( в -надцатый раз говорим об этом).

А вот при нагревании, скажем в сульфаторах ( с Т нагрева 160-190гр, в некоторых вариантах немного выше) на пром.теплицах образуется серный ангидрид, не сильно фитотоксичный для растений, хотя и с высокой хим.активностью. Они используются и в период вегетации.
И вот он для человека весьма опасен.
При более высоких Т, образуется сернистый ангидрит (при сжигании серных шашек, к примеру), который уже опасен и для человека и для вегетирующих растений.

Оффлайн dayton

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2002
  • Пол: Мужской
  • Регион : Донбасс, Горловка.
  • Имя: Александр.
А все эти наши додумки - (типа 1 день) - это опаснейшие заблуждения.
Никаких "опаснейших заблуждений" у нас нет. С самого начала темы давным давно лежит правильное изложение материала, на минуточку, с какого перепуга оно вдруг стало "наши додумки", не пойму.

Оффлайн РыжакАнаньев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Пол: Мужской
  • 47.43 с.ш. 29.57 в.д. 83 м над уровнем моря
  • Регион : север Одесской обл.
  • Имя: Александр
Попробую ответить! Я сам ещё недавно так считал. Но... 1). Несвязанная сера да, один из самых безопасных препаратов. В любых составах (см. КС). Но кто с этим спорит? Но если четвёртую часть набросить всякой гадости (типа стабилизаторы дисперсных систем, попробуйте разобраться в азах коллоидной химии)... То... Повторяюсь - 20% по массе - это очень много. И тут можно тысячу и один раз повторять - мёд, мёд, мёд. От этого редька слаще не станет.  И разговорами и голосованием подобный вопрос не решается. 2). Правильней будет верить инструкциям производителя. Это первоисточник. И верить честным расфасовщикам. И не притягивать дествительное к желаемому.  Согласитесь - 30 дней от производителя, это более весомый аргумент, чем "мы об этом говорили".Да и сам производитель с большой охотой указал бы 1 день. Или 7. Или...  3). Для меня вопрос решённый - 30 дней. Дальше я должен буду перейти в раздел "Коллоидная сера".

Оффлайн dayton

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2002
  • Пол: Мужской
  • Регион : Донбасс, Горловка.
  • Имя: Александр.
Для меня вопрос решённый - 30 дней.
Это другое дело, сразу бы так и сказали. А пропагандировать заведомо ложную информацию, да в категоричной форме - не надо.

Правильней будет верить инструкциям производителя. Это первоисточник. И верить честным расфасовщикам. И не притягивать дествительное к желаемому.  Согласитесь - 30 дней от производителя, это более весомый аргумент, чем "мы об этом говорили".
На официальном сайте производителя, чтоб вы знали, тоже указан срок ожидания 1 день. Вы даже не заходили туда, а так самоуверенно ссылаетесь. Вот скриншоты с этих сайтов, смотрите:

КУМУЛУС ДФ, ВДГ (agro.basf.ru)


ТИОВИТ ДЖЕТ, ВДГ (syngenta.ru)
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2019, 19:12:12 от dayton »

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
А вот при нагревании, скажем в сульфаторах ( с Т нагрева 160-190гр, в некоторых вариантах немного выше) на пром.теплицах образуется серный ангидрид, не сильно фитотоксичный для растений, хотя и с высокой хим.активностью. Они используются и в период вегетации.
И вот он для человека весьма опасен.
При более высоких Т, образуется сернистый ангидрит
Коллега, Вы немного заблуждаетесь. В сульфаторах происходит возгонка молекулярной серы. Вплоть до температуры 1700 градусов Цельсия, выше  которой возгоняется уже атомарная сера. Никакого сернистого, а тем более серного ангидрида без горения не образуется. А окисление сернистого ангидрида до серного в промустановках производится на  катализаторе.

Оффлайн cecet71

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 444
  • Пол: Мужской
  • Регион : Беларусь, г. Лида
Коллега, Вы немного заблуждаетесь. В сульфаторах происходит возгонка молекулярной серы. Вплоть до температуры 1700 градусов Цельсия, выше  которой возгоняется уже атомарная сера. Никакого сернистого, а тем более серного ангидрида без горения не образуется...
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с)
При нагревании в сульфаторе, в процессе возгонки, некоторое количество образуется, друг мой, просто поверьте на слово.
Спойлер   :
Очень неудобно доказывать некоторые базовые вещи...
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2019, 22:39:24 от cecet71 »

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
некоторое количество образуется,
Некоторое количество - непременно. "Хвосты" есть у любого процесса.  Весь вопрос в соотношении с основным процессом.
Вы правы в том, что я не оговорил эти самые "хвосты". Но и Вы даже не упомянули об основном процессе - возгонке, сфокусировавшись на "хвостах".  :drinks:

Оффлайн cecet71

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 444
  • Пол: Мужской
  • Регион : Беларусь, г. Лида
Попробуйте еще раз перечитать и все же понять о чем было сообщение.
:drinks:

Оффлайн dayton

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2002
  • Пол: Мужской
  • Регион : Донбасс, Горловка.
  • Имя: Александр.
Комментарий модератора Я извиняюсь, должен напомнить про тематику этой ветки, камрады. Понимаю, что некоторым образом оно связано, но диалог о преобразованиях серы лучше вести не здесь. При желании продолжить полемику вынужден переместить ваши сообщения в более подходящий раздел.

Оффлайн РыжакАнаньев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Пол: Мужской
  • 47.43 с.ш. 29.57 в.д. 83 м над уровнем моря
  • Регион : север Одесской обл.
  • Имя: Александр
Допустил я химические ожоги ягод Тиовит Джетом. Опрыскивание производилось 26 июля, в 5.00 утра. Дозация была: 50 г Т.Д. на 10 л воды. Особенно ожоги проявились на Талисмане и Наталье (во множественном количестве). Внизу ягод, где собирались капли раствора. Большими, округлыми пятнами. Коричневого цвета. Казалось, их можно ногтём соскабливать. В разрезе ягоды видно - что поражения глубже шкурки не пошло. Вопрос ко Всем: каковы будут дальнейшие последствия этих ожогов - косметические дефекты или нечто более серьёзное?

Оффлайн Сергей Тащиян

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1747
  • Пол: Мужской
  • Регион : село Крым, Ростовская область.
  • Имя: Сергей
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Всё таки у меня остались вопросы по сроку ожидания Тиовит Джет. Не могу понять, почему разнятся сроки ожидания в разных странах, почему на Швейцарском сайте Сингенты, только для винных сортов нашёл инфу (срок ожидания три недели), на Российском сайте срок ожидания один день, а на немецком сайте Сингенты вот скопировал:
Огурец: 1 День
Сердцевина, крыжовник, горох, корневые и клубневые овощи: 7 дней
Хмель: 8 Дней
Столовый Виноград (Открытая Земля, Виноградная Лоза): 28 Дней
Зерно: 35 Дней
Точильный Виноград (Открытая Земля, Виноградная Лоза): 56 Дней
Дуб, декоративные растения (открытая земля): установление ожидания не имеет значения (ы).
Лекарственные растения, специи и Teekräuter: ожидание покрывается условиях применения и/или растительности времени, которое остается между применения и использования (например, урожая) или фиксации времени ожидания в дней не требуется (F).

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 895
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
Всё таки у меня остались вопросы по сроку ожидания Тиовит Джет. Не могу понять, почему разнятся сроки ожидания в разных странах
Это внутринациональные заморочки. Можете использовать любой срок ожидания в диапазоне от 1 до 56 дней, если не слишком требовательны к внешнему виду и наличию остаточного серного запаха. Это для столового винограда. А для винного - если не пугает возможное появление сероводородной "задушки" в готовом вине, которая в большинстве случаев устраняется декантацией.
И да, во Франции - не заморачиваются, и сроки ожидания для столового и винного винограда едины - 3 дня  :)