Автор Тема: Скор - системный фунгицид широкого спектра действия  (Прочитано 4941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пионер

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 814
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский край
  • Имя: Андрей
Скор-системный фунгицид с длительным профилактическим и выраженным лечебным действием.На винограде применяется от оидиума,черной пятнистости,краснухи и черной гнили.Препаративная форма-концентрат эмульсии. Действующее вещество-дифеноконазол 250гр/л. Норма расхода-от 3 до 4 мл на 10 л.Срок ожидания- 10 дней.Кратность обработок-4.Фасовка-флакон 1 л.Эталон в защите винограда от черной гнили.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2016, 16:08:58 от konctantin »

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
Да, 2 мл явно маловато, надо 3-4, даже есть рекомендации 5-6 мл для эффективной работы Скора, а в некоторых странах есть и 10 (0,1%), в общем до 12 мл я находил его концентрации в нете. И что немаловажно, действующее в-во Скора не фитотоксично для самого виноградного растения (не лабрусковых кровей), поэтому концентрацию р-ра не опасно повышать (в разумных пределах) - "Кроме защитного действия, препарат положительно влияет на растение - увеличивает площадь листовой пластинки, длину побега и его облиственность в 1,2-1,6 раза, обеспечивает закладку урожая следующего года", а в смесях с другими триазолами и даже системниками нетриазольной группы - значительно снижать, ибо возникает хороший синергетический эффект совместного действия, это полезное св-во практически всей триазольной группы.
P.S. Только не перейти ли нам с этим в другую тему - Скор?
Согласен, есть смысл разобраться с применением Скора на винограде более предметно. Самое верное, на мой взгляд, сделать это сопоставлением регламентов его использования странами, где он зарегистрирован на этой культуре "соло", а не в смесевых препаратах.
Мне, например, кроме отечественного регламента, приведённого топикстартером, известен регламент Франции (во вложении), из которого следует: разрешённая доза 0,2 л/га, рекомендуемая - 0,12 л/га, срок ожидания 21 день.  Это, наверное, самый щадящий регламент, но хотелось бы посмотреть в какой стране разрешённая доза Скора 1,0 л/га, как следует из приведённой выше цитаты (надеюсь, все понимают, что разрешённую на гектар дозу можно выдать при разных концентрациях рабочего раствора в зависимости от применяемого оборудования).
По результатам сбора информации по регламентам разных стран можно обсудить почему они отличаются.
добавлено 11 Август 2020, 23:53:17
Добавлю "до кучи" Италию и Испанию - у них такие же максимальные дозы по Скору на винограде, как и во Франции (0,2 л/га). В Испании оговорена доза 2,0-2,4 мл/10л. Сроки ожидания  21 день.
В большинстве стран, увы, Скор не имеет регистрации на винограде в "сольном" варианте.
« Последнее редактирование: 11 Август 2020, 23:53:17 от y_fed »

Оффлайн Леонтий Ярыгин

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский кр., Будённовский р-н
  • Имя: Леонтий
Так разбираться надо не в последствиях. Ибо цифра 2 (4) - это последствия. Хотя что там разбираться и сравнивать. Ведь причина в мониторинге и контроле на высшем уровне. У них. Где предупреждающие профилактические обработки с точностью до часа, а не "возможно погода хорошая и стоит подождать и сэкономить на препарате" и "вдруг пронесёт и будем есть экологически чистый виноград".

Оффлайн терапевт

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
  • Забанен

В большинстве стран, увы, Скор не имеет регистрации на винограде в "сольном" варианте.
Возможно Топаз? (класс один-триазолы)

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
Ведь причина в мониторинге и контроле на высшем уровне.
Мониторинг, конечно, дело полезное и даже модное. Но в большинстве случаев профилактические обработки всё же проводятся строго с привязкой к фенофазам, поскольку развитие и накопление патогенов, как и винограда, коррелирует с накопленной САТ. Так меньше осечек. При таком подходе для контроля патогенной микрофлоры достаточно минимальных доз фунгицидов. Лучше два раза подряд с интервалом 10 дней применить по 0,2 л/га Скора, чем один раз в 20 дней 0,4 л/га или больше.
Цитата
...применение разделенных сниженных норм фунгицидов признано как антирезистентная тактика, так как использование максимальных доз ведет к прямой ускоренной селекции резистентных рас фитопатогенов, с чем и столкнулся в настоящее время Европейский Союз [11, 10, 8].
Евросоюз сделал выводы, а мы по-прежнему бьём "крупным калибром", снижая год от года эффективность самых ходовых препаратов. Путь в тупик.
добавлено 12 Август 2020, 09:03:07
Возможно Топаз? (класс один-триазолы)
Топаз - один из тех самых "ходовых" препаратов.

Оффлайн Вячеслав03

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3083
  • Пол: Мужской
  • Регион : МО
  • Имя: Вячеслав
y_fed,
Юрий! А если применять все-таки повышенные дозы препарата  Скор, и других препаратов, но на следующий сезон менять и не повторять в препаратах действующее вещество от  болезней.
А потом через год или даже два( в зависимости от наличия препарата) вернуться опять к обработке Скором, но в концентрации например 4мл/10л.
Привыкания не будет.
Только один вопрос остаётся открытым - а как будет с иммунитетом всего куста, если все препараты применять в повышенных доза, даже чередуя их  с промежутком 2-3 года? Возможно, что и такой подход ничего хорошего не даст. Но, действительно всем хочется делать как можно меньше  обработок и с более надёжной защитой.

Оффлайн терапевт

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
  • Забанен
А потом через год или даже два( в зависимости от наличия препарата) вернуться опять к обработке Скором.... .
Правильный подход. Только эти 2 года чем будем работать?

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
А потом через год или даже два( в зависимости от наличия препарата) вернуться опять к обработке Скором, но в концентрации например 4мл/10л.
Привыкания не будет.
Это если со всеми земляками синхронно действовать, что нереально.
Только один вопрос остаётся открытым - а как будет с иммунитетом всего куста, если все препараты применять в повышенных доза, даже чередуя их  с промежутком 2-3 года? Возможно, что и такой подход ничего хорошего не даст. Но, действительно всем хочется делать как можно меньше  обработок и с более надёжной защитой.
Мне не известен механизм, посредством которого даже повышенные дозы фунгицидов могут повлиять на иммунитет растений. Разве что при проявлении фитотоксичности, угнетающей обработанное растение. Но большинство современных  препаратов нефитотоксичны во вменяемых дозах. В то же время, угнетающе воздействовать могут засуха, переувлажнение, недостаток/избыток отдельных элементов, жара, холод. Фитотоксичности фунгицидов придётся стать в очередь  :)

Оффлайн Гайворонский Юрий

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область
  • Имя: ЮИ
есть смысл разобраться с применением Скора на винограде
Выше постом Пионер указывает срок ожидания 10 дней при норме 3 - 4 мл на 10 л воды для Скора. Значит можно работать перед созреванием винограда. Вот почему же тогда в Регламенте применения фунгицидов на виноградниках в таблице срок ожидания до еды указан 20 дней у этого же Скора?

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3624
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
один вопрос остаётся открытым - а как будет с иммунитетом всего куста
Иммунитет вырабатывается у животных специальным защитным механизмом отдельной особи. У растений нет такого механизма и иммунитета. У группы растений (сорта, вида) эволюцией , селекцией вырабатывается устойчивость к тем или иным факторам. В пределах одного экземпляра это уже не меняется , может только ослабиться всё растение из за не подходящих условий роста  , но к иммунитету это не имеет ни какого отношения.

Оффлайн терапевт

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
  • Забанен
Вот цитата с сайта сингенты: Я использовал именно эти данные с официального сайта производителя.
Там же написано, что группа триазолов(скор, топаз) не работает при высокой температуре (совсем). :(

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3624
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Разрешите привести цитату с сайта сингенты , хотя и вопрос (почему то) и ответ не в теме топаза:
Цитата
ТОПАЗ® отлично работает при высоких температурах, т. е. в условиях, благоприятных для развития болезни.

Оффлайн Иван Шмелев

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 652
  • Пол: Мужской
  • 51,87" , САТ 2700-3100
  • Регион : живу в Тамбове, участок на юге области
  • Имя: Иван
Там же написано, что группа триазолов(скор, топаз) не работает при высокой температуре (совсем). :(
Это бред. Скор отлично работает при тёплой погоде, в отличие от Хороса например, который работает при прохладной погоде

Оффлайн терапевт

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
  • Забанен
Это бред.
ВЛИЯНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ НА ЭФФЕКТИВНОСТЬ ФУНГИЦИДОВ   Напомним, что фунгициды, в зависимости от химической группы действуют преимущественно в температурном диапазоне 5-25 °С. Превышение этих значений не продемонстрирует желаемого эффекта. Например, можно ожидать результатов при более низких температурных пределах для таких химических групп:               
5 °С – дитиокарбаматы (д.в. манкоцеб)
...............                                                                                                                   
10 °C – стробилурины (д.в. азоксистробин, пикоксистробин, и т.д.),                                                                         
10-12 °С – триазолы (д.в. пропиконазол, тебуконазол, ципроконазол, протиконазол, метконазол и т.д.).                       
Указанные температуры являются граничными, в пределах которых они являются эффективными. В идеале фунгициды следует применять при температуре 18-20 °C в пасмурную погоду без дождя.

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2505
  • Пол: Мужской
  • Самый северный район краснодарского края
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
фунгициды, в зависимости от химической группы действуют преимущественно в температурном диапазоне 5-25 °С.
из сведений на сайте Сингенты "Хранить препарат в сухом, темном помещении в интервале температур от -5°С до +35°С."
Это касается и Скора и Топаза.