Автор Тема: Как ускорить вызревание лозы и ягод  (Прочитано 101459 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Шмелев

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Пол: Мужской
  • 51,87" , САТ 2700-3100
  • Регион : живу в Тамбове, участок на юге области
  • Имя: Иван
Как ускорить вызревание лозы и ягод
« Ответ #540 : 01 Август 2019, 22:06:32 »
Интересно, а при понижении температуры кислота из ягоды начнет уходить? Или это возможно только с максимальным набором сахара?
Был какой то год у меня сорт Валентина к концу августа набирал сахар 14% и кислота не очень уж сильная была, короче отдалённо съедобен становился, но погода в сентябре очень прохладная была, и пришлось ждать месяц из 3-4 % сахара и ещё небольшого снижения кислоты. Тоже было и с Талисманом примерно дней 20 в сентябре висел, но практически не менялся

Онлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15160
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Как ускорить вызревание лозы и ягод
« Ответ #541 : 05 Август 2019, 15:59:28 »
Сегодня прошла по всем кустам, замерила сахар. Лоза зреет, есть сорта, где высота одревеснения уже достигла полуметра и чуть больше.
А сахар на фоне похолодания набирается очень и очень медленно.
Если верхние ягодки в грозди, в основном оставленный горошек, уже спелые, можно есть, то обычные ягоды в середине грозди и внизу нее совсем кислые.

Дополнила свою табличку графой с замерами сахара на 05.08
Будет теперь с чем сравнить через недельку или две. Но не думаю, что созревание в этом году сильно ускорится.

Для замеров сахара я брала самые окрашенные грозди, на самых вызревших лозах. А ягодки - из средней части грозди, и не горошек, а нормальные ягоды.

Как пример, у Циравас Аграа верхние ягоды в грозди уже сладкие, сахар = 19, а показатель в таблице несколько ниже - 17. Нижние ягодки вообще еще кисленькие.

Так что планирую еще пройти обработкой калием на днях.

Онлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15160
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Как ускорить вызревание лозы и ягод
« Ответ #542 : 06 Август 2019, 22:41:28 »
Снова провела сегодня очередную обработку монофосфатом калия.
Дозировка 70г/10 л воды
В боковую добавила бишофит в дозировке 100 мл/10 л

Лоза на некоторых кустах уже наполовину деревянная, ягода с приходом тепла  (или после холодов) набрала окрас еще сильнее.

Оффлайн Den

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Саратов , Затон
  • Имя: Den
Как ускорить вызревание лозы и ягод
« Ответ #543 : 07 Август 2019, 07:42:24 »
Дозировка 70г/10 л воды
Разрешите поинтересоваться ? Разве повышение концентрации того же калия играет роль на поглощение кустами компонента я много раз читал и смотрел в ю тюб что лучше несколько обработок обычной или даже уменьшенной концентрацией препарата , чем один раз  более концентрированным раствором ?



Онлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15160
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Как ускорить вызревание лозы и ягод
« Ответ #544 : 07 Август 2019, 12:04:14 »
Разве повышение концентрации того же калия играет роль на поглощение кустами компонента я много раз читал и смотрел в ю тюб что лучше несколько обработок обычной или даже уменьшенной концентрацией препарата , чем один раз  более концентрированным раствором ?
Не химик, честно говоря, не знаю тонкостей.
Но тоже читала, что повышение дозировки дает хорошее вызревание лозы и ягоды. использовала этот метод не один год, результат хороший.
Тем более, что кормить под корень , т.е. поливом мне невозможно, почва и так прохладная.

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 484
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская область
  • Имя: Алексей
Как ускорить вызревание лозы и ягод
« Ответ #545 : 07 Август 2019, 16:22:18 »
Но тоже читала, что повышение дозировки дает хорошее вызревание лозы и ягоды. использовала этот метод не один год, результат хороший.
Ягода от избытка калия может быть водянистой, на винных избыток калия это резкое снижение качества вина.
Я уже выкладывал на одном форуме про вызревание лозы повторюсь (разъяснено повышенное использование калия по листу).....
По мере старения клетки происходит лигнификация (отложение лигнина) в клеточных оболочках, что  вызывает одревеснение клеток. Вспоминаются многочисленные утверждения, что лоза выросшая во второй половине лета не вызреет т.е. клетки должны постареть.  Во многих книгах написано, что во второй половине лета виноград не поливают, рассмотрим какие процессы при этом происходят. Если в тропиках, где отсутствует  зима не озабочены вызреванием лозы, то в нашей зоне в связи с наступлением заморозков и зимы, это весьма важно для получения будущего урожая. Один из самых надежных и эффективных способов ускоряющий созревание лозы – отказ от поливов (имитация засухи, подсушивание почвы). При наступлении засушливого сезона в тропиках и субтропиках деревья сбрасывают листву переходят в состояние покоя и «просыпаются» при приходе сезона дождей. Что способствует наступлению состояния покоя? В этих климатических зонах нет перепадов дневных и ночных температур, изменения длины дня, понижение температуры воздуха. Абсцизовая кислота (АБК)  быстро увеличивается  при действии на растение неблагоприятных факторов внешней среды, особенно при водном дефиците, АБК используется растениями для регуляции состояния покоя. Фитогормоны регулируют большинство физиологических процессов жизнедеятельности растений. Растительные гормоны (фитогормоны) делят на стимуляторы роста растений (ауксины, гиббереллины, цитокинины),  и ингибиторы роста растений (АБК, этилен). Ингибиторы роста растений (от лат. inhibeo — сдерживаю, останавливаю), соединения, вызывающие обратимое торможение роста или переход растений в глубокий покой. В растении существует баланс фитогормонов. Увеличение содержания  АБК ослабляет, ингибирует все ростовые процессы, уменьшается содержание гиббереллина и ауксина, т.е. ингибиторы угнетают активность стимуляторов роста и их синтез. С ингибиторами связано одревеснение побегов древесных растений. Ускорить одревеснение можно опрыскиванием АБК по листьям, которая приводит к запуску механизмов вызревания лозы, аналогичного естественному. АБК плохо растворяющееся в воде, но хорошо - в щелочах, хлороформе, ацетоне, спирте, эфире. Опрыскивание АБК не волшебная палочка, брызнул и всё сразу вызрело, в растении должен сместится баланс в сторону ингибиторов и этот баланс должен поддерживаться и увеличиваться в сторону АБК. В умеренной зоне где проживаем мы с вами не всегда создаются благоприятные условия – сухая (засушливая осень) для образования АБК и растения выработали другие сигналы наступления неблагоприятных условий (зимы) – короткий день, снижение температуры воздуха, понижение ночных температур,  перепад дневных и ночных температур. К сожалению использование различного генетического материала для создания новых сортов и г.ф. привело к тому, что в нашу зону попала «кровь» сортов из южных эколого-географических районов, не слишком чувствительных к изменениям длины дня. Количество АБК быстро увеличивается во время засухи, холода, засолении, частичной дефолиация, т.е. при любом стрессе. При завядании содержание АБК в листьях винограда возрастает в 40 раз. Растворы дефолиантов, вызывают химический стресс листьев, синтез АБК и преждевременное старение. По скорости одревеснения побегов растения, подвергшиеся химической дефолиации, существенно превосходят те, на которых удаляли листья ручным способом. Почему это происходит? При химической дефолиации происходит медленное, аналогичное естественному, засыхание листьев и отток из них органических веществ, а углеводы являются промежуточными веществами в процессе лигнификации. Опрыскивание сульфатом калия по нарастающей 20, 40, 80, 120 на 10 литров, тоже приводит к солевому стрессу. Хочется также упомянуть о нагрузке, ягоды мощные потребители углеводов, все наверно сталкивались, что перегруз ощутимо сказывается на вызревании побегов. Нисколько не умоляю влияния калия на виноградное растение, тем более оно считается калиелюбивым, но если вы считаете, что в вашей почве калия не хватает, то желательно внести его (с поливом ) в июле, а с августа не поливать, так как под влиянием полива содержание АБК падает, а полив прекращать с августа, когда в винограде содержание АБК начинает увеличивается.
P.S. По поводу химической дефолиации. Есть в картофелеводстве такое понятие как сеникация (от лат. Senium — старение) — ускорение старению листьев растения за счет внекорневой обработки концентрированным раствором минерального удобрения. Сеникация  способствует энергичному, более полному оттоку пластических  веществ  из вегетативных органов в репродуктивные и увеличивает урожайность.
« Последнее редактирование: 07 Август 2019, 16:28:44 от Агрызков Алексей »

Онлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15160
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Как ускорить вызревание лозы и ягод
« Ответ #546 : 07 Август 2019, 17:14:21 »
если вы считаете, что в вашей почве калия не хватает, то желательно внести его (с поливом ) в июле, а с августа не поливать, так как под влиянием полива содержание АБК падает, а полив прекращать с августа, когда в винограде содержание АБК начинает увеличивается.
 По поводу химической дефолиации.
да, с этими процессами все понятно.
Калия у нас достаточно, но только если норма азота. А дожди начинают промывать азот на глубину и калия начинает не хватать. Т.е. это не постоянное явление, а только в дождливые годы. Нынче как раз то самое.

Листья некоторых сортов уже показывают нехватку калия.
До сеникации и дефолиации не довожу ))))), там совершенно другие цифры дозировок.

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 484
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская область
  • Имя: Алексей
Как ускорить вызревание лозы и ягод
« Ответ #547 : 07 Август 2019, 17:29:41 »
До сеникации и дефолиации не довожу ))))), там совершенно другие цифры дозировок.
И я не довожу, но такие дозы приводят к солевому стрессу и накоплению АБК
добавлено 08 Август 2019, 10:52:27
Т.е. это не постоянное явление, а только в дождливые годы. Листья некоторых сортов уже показывают нехватку калия.
Вы же добавляли бишофит, а там магний.
У меня в дождливые годы не хватает магния. Поясню как я пришёл к этому....В связи с холодной погодой и отсутствием солнца доступность некоторых элементов падает, в этом отношении калий на высоте, он усваивается без проблем. В связи с такой погодой азота в аммонийной форме прибавляется, а он как и калий антагонист магния. На листьях в дождливую погоду иногда проявляется мраморность, а это признак недостатка магния. Существуют магниелюбивые сорта винограда. И косвенно....... в дождливую, холодную погоду у коров развивается  гипомагнезеанемия, т.к. в поедаемой траве наблюдается недостаток магния 
« Последнее редактирование: 08 Август 2019, 10:52:27 от Агрызков Алексей »

Оффлайн Sernik

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1169
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край
  • Имя: Сергей Владимирович
Как ускорить вызревание лозы и ягод
« Ответ #548 : 30 Август 2019, 07:03:39 »
Вчера посещал виноградник у друга,прочеканил он,лоза хорошая и даже мощная есть на грани жирования :nel-zya:.Но лоза зелёная,будет обрабатывать калием-высота одноплоскостных шпалер 170см.

Оффлайн D.S.W

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7202
  • Пол: Мужской
  • Широта: 50°17'с. ш. / Долгота: 39°59'в. д. / В.85m
  • Регион : воронежская область
  • Имя: сергей
Как ускорить вызревание лозы и ягод
« Ответ #549 : 30 Август 2019, 10:05:40 »
я через недельку пройду как всегда калием ,ну обработаю для подстраховки вызревания лозы нормальное ,высота прироста 220 см еще не чеканил кусты  smile116

Оффлайн irahelm

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2679
  • Пол: Женский
  • Регион : Дача в Подмосковье,Дмитровский р-он
  • Имя: Ирина
Как ускорить вызревание лозы и ягод
« Ответ #550 : 05 Сентябрь 2019, 19:21:39 »
В теплице лоза у молодых кустиков плохо созревает ,пытаюсь ускорить созревания лозы с помощью сернокислого калия,надеюсь хоть что то вызреет  :) Зато мой Онтарио в ОГ, все лозы почти вызрели, и сигнальные грозди уже почти созрели ,хожу щипаю, вкусно  :)

Онлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15160
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Как ускорить вызревание лозы и ягод
« Ответ #551 : 05 Сентябрь 2019, 19:53:47 »
а у меня лозы вызрели на 90%, практически доверху и практически все

Оффлайн aladu6ek

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Пол: Мужской
  • Регион : Липецк
  • Имя: Андрей
Как ускорить вызревание лозы и ягод
« Ответ #552 : 05 Сентябрь 2019, 20:57:38 »
В моей школке начали подавать признаки вызревания Байконур и забава точнее на 2-4 междоузлия Байконур уже вызрел и забава аналогично , а вот юпитер и Юлиан пока и не думают, пу вроде начал тоже древеснеть или уже вот вот.
3х летка лёлика уже по 1 метру вызрела, по нему никаких вопросов ,2х летка красотки начала древеснеть самая первая проблем никаких , кодрянка 2х летка тоже отлично  вызревает лозой, а вот Ливия это какой-то маленький 2х летний монстр пока ещё только готовиться вызреть на 1 междоузлие

Оффлайн D.S.W

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7202
  • Пол: Мужской
  • Широта: 50°17'с. ш. / Долгота: 39°59'в. д. / В.85m
  • Регион : воронежская область
  • Имя: сергей
Как ускорить вызревание лозы и ягод
« Ответ #553 : 07 Сентябрь 2019, 17:29:57 »
положил сегодня однолетний прирост на нижнюю шпалеру ,для лучщего вызревания лозы ,зимуюшие почки не проснутся так как пасынки не вырезаны а пришипнуты над пятым листом ,всегда так делаю мне помогает ,зимуюшие почки некогда не просыпаются. smile116

Оффлайн Татьяна Б

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7168
  • Пол: Женский
  • Регион : Саратовская область Энгельсский район.
  • Имя: Татьяна
Как ускорить вызревание лозы и ягод
« Ответ #554 : 07 Сентябрь 2019, 17:46:13 »
Я тоже уложила строптивых)))Самое больше опасение вызывает Забава,только,только наметилось вызревание,очеень рослая,улезла за три метра,прищипнула,дала калий под корень и по листу.Теперь уложила,и прищепнула через пасынок,маета. ???  Так если бы вызрело то что надо,была бы заявка на сигналку,да не одну,так как в два побега веду,и лоза крепкая.
Супер Экстра чудит)))один куст давно вызрел лозу,а другой,так,маловато,и у обоих толстая лоза,а вызревают по разному.
В целом по всем кустам,вызревание в норме,есть отстающие,но их мало.