Технологичная шпалера для технических сортов винограда.

[mike01]

Третье - плечо (если рассматриваем кордон). это многолетняя древесина на которой расположены сучки или рукава (стрелки плодоношения в некоторых вариантах кордона). При ежегодном обновлении, что у Вас будет плодоносить? Возможно Вы имели ввиду что-то другое?

Имел ввиду такое (на многих видео видел): либо идет штамб на метр вертикально и от него идет многолетнее плечо на котором и оставлют небольшие рожки, либо из штамба выходит онолетняя лоза которую обновляют каждый год. Какой способ будет лучше

[cecet71]

... идет штамб на метр вертикально и от него идет многолетнее плечо на котором и оставлют небольшие рожки, либо из штамба выходит однолетняя лоза которую обновляют каждый год. Какой способ будет лучше

Наверное здесь не совсем правильно будет ставить вопрос лучше-хуже... У нас некоторые лесхозы массово выпускают "виноградные колы" и фурами отправляют в южные регионы отдельных соседних стран. Т.е головчатая форма достаточно распространенный способ формировки. Но в молодом возрасте лозам, насколько понимаю, как раз и нужна "коловая" система вместо шпалер. Кардон же подразумевает обустройство шпалер. Кроме того имеет значение плодоносность нижних глазков. Опять же имеет значение требования к качеству урожая, соответственно и вопросы нагрузки.
Вряд ли есть однозначный ответ на заданный вопрос.
Возможно кто-то еще выскажет свое мнение.

[Наталья М]

А меня очень интересует вопрос как же делать в теплице шпалеру, вернее какую лучше. Пожалуйста, кто может, выложите фото своих шпалер в теплицах, мне до весны уже определиться нужно. Советуйте какие двух или одно плоскостные технологичнее для теплицы.

[Сергей 1965]

А меня очень интересует вопрос как же делать в теплице шпалеру, вернее какую лучше. Пожалуйста, кто может, выложите фото своих шпалер в теплицах, мне до весны уже определиться нужно. Советуйте какие двух или одно плоскостные технологичнее для теплицы.

А это надо исходить из размеров теплицы и из её расположения  относительно север-юг- восток - запад
И будет там ещё что то или нет.

[Семён]

Наталья М,  Лучшее что видел по интернету в теплице это "Y" образная шпалера.
посмотрите очень интересный опыт Павливского
https://www.youtube.com/watch?v=Lb0VUSH0uXw&t=0s

[Sedoi]

Вот мой Гурзуфский. С куста почти четыре ведра

Вот это правильно, а то выдумывают ерунду как с куста карлика и вина оппиться.

[ИгорьСар]

А как уважаемое общество относится к "Спиральному кордону АЗОС", разработанному специально для промышленного виноградарства?
"Спиралевидное формирование рукавов соответствует биологии винограда как вьющегося растения, предохраняет их от поломок в результате нарастания на них зеленой массы побегов в течение вегетации и воздействия ветров, увеличивает количество многолетней древесины, не требует проведения «сухих» и «зеленых» подвязок побегов к проволоке, а перехлест рукавов соседних кустов образует единый кордон по всей длине ряда и создает прочное их соединение."

Или его современная модификация (для укрывных форм технарей) "Односторонний горизонтальный витой кордон" (односторонний горизонтальный спиральный кордон с наклонным штамбом на проволочном поводке), обсуждение и реализация которого обсуждается на семи страницах форума виноградная-долина.

Технологичные решения или нет?

[Сергей 1965]

ИгорьСар,
Ну если рассматривать как не укрывной вариант тогда может ваши варианты может и имели бы место.
Но Саратов. Что вы можете предложить для выращивания с такой формировкой?
Только Маркет.
А у нас и Маркет с его заявленными -38  я бы  не оставил на зиму на шпалере. Пробовал. Весной почки не проснулись.

[игорь сергеевич]

Технологичные решения или нет?

Оба решения имеют серьёзные недостатки и не получили широкого распространения. Есть же простые решения , о которых Вам уже говорили.

[ИгорьСар]

Оба решения имеют серьёзные недостатки и не получили широкого распространения. Есть же простые решения , о которых Вам уже говорили.

Извиняюсь, но тогда дискуссия была про столовые сорта, а здесь тема про технические

Ну если рассматривать как не укрывной вариант тогда может ваши варианты может и имели бы место.

Это не мои варианты, я просто спросил мнение уважаемого общества, технологичны ли данные варианты Формировка "односторонний горизонтальный витой кордон" с простейшими шпалерами укрывная, была описана в Научном журнале КубГАУ, No57(03), 2010 года. "Осенью, после обрезки, для укрытия кустов на зиму, поводки вместе с наклонным штамбом и горизонтальным кордоном снимают с крючков шпалерных столбов и укладывают на поверхность почвы в створе ряда, и механизировано проводят окучивание уложенных кустов земляным валом."
В учхозе закладывался испытательный виноградник с данной формировкой и были получены отличные результаты. На одном из форумов виноградари также описывают свой положительный опыт выращивания технарей витым кордоном, в основном упирая на уменьшение работ: "отсутствуют - сухая подвязка, зелёная подвязка, чеканка, пасынкование, в 3 раза снижен объём осенней обрезки".
Вот фото из журнала:

Вот и хотелось узнать мнение гуру про данную формировку с простейшими шпалерами

[игорь сергеевич]

Вот и хотелось узнать мнение гуру про данную формировку с простейшими шпалерами

Тёзка , пожалуйста не обижайтесь , но Константин тут уже пытался объяснять , что даже очень похожие формовки имеют определённые нюансы и на практике могут очень сильно различаться этими нюансами /тонкостями. Тем более для различных регионов. Выбор формовки приходит с годами и годами подбираются нюансы под свой конкретный участок. Многие тонкости Вам просто сейчас не объяснить , пока Вы сами не поработаете с различными формовками достаточно долго. Уходя от чеканки , пасынкования , Вы столкнётесь с другими проблемами , проблемами обработки и защиты от болезней и т.д. В каждой конкретной формовке мы выбираем что то для себя , подстраиваем под особенности сорта , особенности участка и даже под своё отношение к винограду. Начать можно с простейших понятных классических формовок и затем вносить изменения по мере накопления опыта. Правила ведения технических и столовых сортов так же очень разнятся и каждый преследует свои цели. Кто то сажает технические сорта 0,8- 1,5 метра на шпалеру высотой 1,6 метра , другим нужны тонны вина с куста и они распускают куст технаря на 7 погонных метров шпалеры и более. Кроме того следует различать формовки под пром обработки ( 20 обработок сильными препаратами за сезон) и формовки для "домашнего потребления". Приведённые Вами формовки имеют далеко не лучшее отношение : количество зелёных операций/количество хим. обработок и несут ряд нюансов , уже обсуждавшихся на форуме. Поэтому по совокупности качеств я бы не советовал подобные формовки для Вас лично. Но это моё мнение и Вы вправе на согласиться.

[Marat]

Поэтому по совокупности качеств я бы не советовал подобные формовки для Вас лично. Но это моё мнение и Вы вправе на согласиться.

Игорь Сергеевич, как говориться пусть пробуют, пока не столкнутся с проблемами по укрытию на зимовку. Это лишь для начала, хотя сложности начинаются ещё раньше, Саратовская обл. ещё не подарок для выращивания винограда, хотя чуть получше. Усложнение простейшего не ведет к улучшению конечного результата. А в технологичной шпалеры для северных регионов уже ведь давно поставлен окончательный ответ. Вопрос остался в совершенно другом, как сделать велосипед более энергоэкономичным. Но это другое направление совершенно.

[Сергей 1965]

"односторонний горизонтальный витой кордон" с простейшими шпалерами укрывная,

К чему такие заморочки с витвлением.
Хотите свисающий прирост.
Сажайте обычный односторонний веер  со смещённым плодоношением в зоне другого куста. Размещайте  рукав на верхней проволоке.  И ВуаллЯ 
К чему  что то там вить?

[Наумов Игорь]

К чему  что то там вить?

Вот,вот,а осенью эти косы надо будет распутать и уложить, а они уже одревесневевшие 

[Сергей 1965]

Вот,вот,а осенью эти косы надо будет распутать и уложить, а они уже одревесневевшие 

А как их потом эти спирали ещё и закапывать?