Автор Тема: Проблемы при выращивании саженцев  (Прочитано 140987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15005
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Проблемы при выращивании саженцев
« Ответ #1320 : 22 Январь 2021, 17:28:31 »
Раз дренаж есть, кокос сильно влажным быть не может
Если кокос не отжать, а просто загрузить в стакан в мокром виде, то воду он отдаст только пока с него будет литься или капать. Потом останется просто мокрым.
А повышенная влажность = пониженная температура грунта + недостаток воздуха  особенно в зоне корней :pardon:
« Последнее редактирование: 22 Январь 2021, 17:44:26 от Марина Протасова »

Оффлайн dayton

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1977
  • Пол: Мужской
  • Регион : Донбасс, Горловка.
  • Имя: Александр.
Проблемы при выращивании саженцев
« Ответ #1321 : 22 Январь 2021, 17:48:20 »
Ну почему, когда просто на одной воде стоят всё нормально, а в кокосе влажность больше, что ли, или температура ниже? Не пугай понапрасну начинающих, Мариш. Будут корни, тогда перелив станет актуальным, а до появления корней влажность субстрата не мешает, даже помогает. Пусть заливает на здоровье свой кокос, раз дренаж есть - и вода, и воздух там по-любому будут сбалансированы. Пока проблем не вижу, одним словом.
« Последнее редактирование: 22 Январь 2021, 19:05:35 от dayton »

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15005
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Проблемы при выращивании саженцев
« Ответ #1322 : 22 Январь 2021, 18:08:28 »
Ну почему, когда просто на одной воде стоят всё нормально, а в кокосе влажность больше, что ли, или температура ниже? Не пугай
Нет, ни в коем случае пугать не хочу,  просто рассуждаю ))).

Если не права,  то поправляйте,  рассуждения такие:
На воде есть стимуляция пробуждения почек, но не корней, поскольку температура немножко пониженная, а снабжение водой в достаточном количестве,  чтобы росли побеги. Вот черенок и тянет водичку, а уже потом начинает образовывать корешки.

На кокосе ситуация немного другая. Температура повыше, чем на воде, и есть стимул к образованию каллюса и корней. А почки при этом, не получая свободной воды,  не торопятся расти. Но это на теплом кокосе.

А влажно-холодный кокос не будет так стимулировать образование каллюса и корешков, как тёплый. И рост почки он тоже не стимулирует.

И если не начнётся загнивание пятки, находящейся во влажно-холодных условиях, то просто отодвинутся сроки начала образования корешков.
Ну а если начнётся, то  :pardon:

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Проблемы при выращивании саженцев
« Ответ #1323 : 22 Январь 2021, 18:17:35 »
 Елена ! Прошло всего 16 дней ! Не торопись . подожди еще неделю , две ! Все получится !

Это рано, две недели для почек нормально, а для корней сильно рано.

И градусник в зону корней желательно установить. И смотреть за температурой на нем. Чем ниже температура от +24 гр тем дольше ждать корней придется.

Это корни появляются в кильчевателе или близких к нему, комфортных для наращивания корневой, условиях именно из-за постоянства нужной температуры бывает и на 10й -14й день. А у Вас проращивание на воде по факту.

Оффлайн dayton

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1977
  • Пол: Мужской
  • Регион : Донбасс, Горловка.
  • Имя: Александр.
Проблемы при выращивании саженцев
« Ответ #1324 : 22 Январь 2021, 19:01:23 »
А влажно-холодный кокос не будет так стимулировать образование каллюса и корешков, как тёплый.
Честно говоря, я не боюсь этого. Более того, много чего перепробовав в самом начале, сейчас никогда не грею пятки ни при каком способе укоренения, чтобы как раз образование каллюса не провоцировать. Мне он не нужен, считаю, даже вреден в деле корнеобразования. И рост почки пускай идёт, как идёт, даже чем медленней, тем лучше. А куда торопиться, времени до высадки ещё ого-го, это если сроки сильно поджимают, тогда разгонять эти процессы имеет смысл, а так... Биологический ноль у растения в районе +10 градусов, а при выходе из зимней спячки и того меньше, так что и в +15 проращивание и укоренение уже не проблема, по моим наблюдениям. Про загнивание пяток, правда, не могу ничего рассказать, не сталкивался никогда, если материал качественный и вода свежая, этой проблемы не возникает, как правило, и не важны ни температуры, ни влажность, ни длительность повления корешков, листьев... даже не знаю, что тут с чем связать. Терпение и спокойствие лозовода, по-моему, вот залог успешного проращивания черенков, за нас всё делает сама природа, главное не мешать.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15005
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Проблемы при выращивании саженцев
« Ответ #1325 : 22 Январь 2021, 19:15:22 »
Конечно,  в этом процессе много условий, и в каждом случае они разные, и мы их не знаем.

У меня возникает  такая ассоциация: слегка отжатый кокос - это тёплый грунт.
И он работает, как кильчеватор, стимулируя рост корней.
В кильчеваторе ведь нет свободной влаги?

Оффлайн dayton

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1977
  • Пол: Мужской
  • Регион : Донбасс, Горловка.
  • Имя: Александр.
Проблемы при выращивании саженцев
« Ответ #1326 : 22 Январь 2021, 19:43:44 »
И опять - почему, Марин? Кильчевать тоже можно различными способами и на воде тоже. Не спорю, оптимальная температура у пяток 22-25 градусов тепла, тогда корнеобразование, впрочем как и все ростовые функции, происходит самым благоприятным образом - в более комфортных условиях быстрее. В этом плане - да, рекомендации несомненны. Только замечено, при более низких температурах корешки образуются без каллюса (от слова совсем), а при более высоких иногда происходит такое нарастание раневой ткани, что пробиваются с большим трудом и хорошей просрочкой, а можно корней вообще не дождаться и потерять саженец, не обязательно, но он нужен, этот риск? Теперь про охлаждение субстрата - оно происходит в результате испарения влаги с поверхности, других охлаждающих факторов просто нет. Против него эффективно работает элементарное мульчирование поверхности грунта, либо накрытие плёнкой контейнеров для проращивания. Не будет активного испарения жидкости - не будет снижения температуры, она будет такая же, как и окружающей среды. Так что это тоже спорное утверждение, на мой взгляд, что чем мокрее, тем и холоднее, есть некоторые нюансы.

Оффлайн Волгоградка

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 49
  • Пол: Женский
  • Регион : Волгоградская область
  • Имя: Елена
Проблемы при выращивании саженцев
« Ответ #1327 : 22 Январь 2021, 23:30:22 »
Большое спасибо всем за ответы. Набралась тнрпения, буду ждать!

Оффлайн 77volt

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 20
  • Пол: Мужской
  • Регион : Самарская область, г. Тольятти
  • Имя: Сергей
Проблемы при выращивании саженцев
« Ответ #1328 : 25 Январь 2021, 19:34:40 »
Не совсем проблема, снова требуется совет.
Мои эксперименты продолжаются. Проращивал трехглазковые черенки. Результат на фото. Почитал на просторах интернета вроде бы пишут "правило простое: по мере распускания почек мы оставляем только одну, самую верхнюю из них. Остальные же хладнокровно удаляем…" Верить этому или как?
На обоих черенках в рост пошли обе почки, но по разному. На фото 1 сильнее верхний побег. На фото 2 - нижний. Какие почки оставить, а какие прищипнуть?
1. Оставить верхние
2. Оставить нижние
3. Оставить те, что сильнее пошли в рост?

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15005
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Проблемы при выращивании саженцев
« Ответ #1329 : 25 Январь 2021, 19:43:05 »
1. Оставить верхние
2. Оставить нижние
3. Оставить те, что сильнее пошли в рост?
Если бы сроки высадки в ОГ были близко, буквально на днях, то я бы до высадки ничего не обламывала. Неизвестно, как саженцы перенесут акклиматизацию, как будут расти дальше.

А сейчас я бы оставила сильные побеги.

Оффлайн dayton

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1977
  • Пол: Мужской
  • Регион : Донбасс, Горловка.
  • Имя: Александр.
Проблемы при выращивании саженцев
« Ответ #1330 : 25 Январь 2021, 19:50:29 »
правило простое: по мере распускания почек мы оставляем только одну, самую верхнюю из них. Остальные же хладнокровно удаляем
Это про двойники-тройники правило, то есть несколько побегов на одном узле. У вас нет двойных побегов, вижу, в таком случае оставляйте все, мой совет. При необходимости притормозить рост зелёнки можно прищипкой побегов.

Оффлайн 77volt

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 20
  • Пол: Мужской
  • Регион : Самарская область, г. Тольятти
  • Имя: Сергей
Проблемы при выращивании саженцев
« Ответ #1331 : 25 Январь 2021, 19:58:22 »
dayton, в источнике откуда взята ссылка речь шла именно о нижней и верхней почке.
Можно конечно и совсем не удалять пока, главное как пойдут корешки.

При необходимости притормозить рост зелёнки можно прищипкой побегов.
после какого листочка прищипнуть, если оставлять оба?

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15005
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Проблемы при выращивании саженцев
« Ответ #1332 : 25 Январь 2021, 20:02:34 »
речь шла именно о нижней и верхней почке
Почки находятся в глазкЕ. Там их несколько.
А здесь побеги. Или до побегов глазкИ.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Проблемы при выращивании саженцев
« Ответ #1333 : 25 Январь 2021, 20:09:43 »
Это про двойники-тройники правило

Александр это правило "северян" где проще вырастить один достойный побег чем два ... Не о двойниках речь там.

Если с корнями всё в порядке то пока не надо ни чего удалять.
А верхний или нижний оставить - смотрите по тому как будете сажать, на какую глубину и обращайте внимание на длину междоузлий. Если они длинные то не будет ли верхний глазок выше уровня почвы при высадке в ОГ.

я бы оставила сильные побеги.

Тоже не мало важный критерий.

Оффлайн dayton

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1977
  • Пол: Мужской
  • Регион : Донбасс, Горловка.
  • Имя: Александр.
Проблемы при выращивании саженцев
« Ответ #1334 : 25 Январь 2021, 20:17:22 »
Просто я не знаю таких предписаний. Но вы можете побег (любой, вам не нужный) не выломать, а прищипнуть - остановить, а тем самым перераспределить энергию роста, не вдаваясь в крайности с безвозвратным удалением. Понимаете, этому саженцу предстоит ещё целая эпопея с зимней передержкой, весенней посадкой и адаптацией, летней вегетацией. Два побега - запас при форсмажоре, проще говоря.