Автор Тема: О вине и виноделии.  (Прочитано 406523 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Павел77

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Пол: Мужской
  • Регион : Шымкент
  • Имя: Павел
О вине и виноделии.
« Ответ #2745 : 08 Январь 2026, 21:30:53 »
Шикарно. Керамика тема, наверное даже лучше чем бочка.

Оффлайн Maximilian

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Максим
О вине и виноделии.
« Ответ #2746 : 06 Февраль 2026, 08:59:03 »
Случайно замерзла бутылка красного своего вина на балконе. Где-то на 1/3; 1;4 лёд плавал. Ну слил жидкость. Приятно удивился. В северном гибридном виноделии не хватает тела, структуры, и высокая кислотность. В данном случае вымороженное вино стало плотным, концентриррванным, с шоколадной темой во вкусе.
Начал копать в интернете. Обрывки информации. Но оказывается на Дону вымораживали так вина для их улучшения. Бочки на мороз выносили. До 60-70 % потом оставалось вымороженного вина.

Оффлайн Виталий Холкин

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Пол: Мужской
  • КаНаро-Фоминские острова ;-)
  • Регион : Москвая область
  • Имя: Виталий
О вине и виноделии.
« Ответ #2747 : 06 Февраль 2026, 09:20:56 »
Ну и тут отвечу. ;-)
Практика такая есть, причем замораживают с использованием мешалки, что-бы лед не куском застывал а равномерной кашицей. Но дело в том, что концентрируется в этом случае все, в том числе и кислота, а ее в северных винах, как правила и так полно. Ну и аромат страдает.

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1417
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
О вине и виноделии.
« Ответ #2748 : 06 Февраль 2026, 15:04:01 »
Виталий, не понятно с ароматикой? Всегда считал, что она улетучивается тем активнее чем выше температура. И по кислоте??? Ведь тот же терн после заморозков перестает быть кислым, т.е. какие то кислоты в минусах распадаются...

Оффлайн Maximilian

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Максим
О вине и виноделии.
« Ответ #2749 : 06 Февраль 2026, 19:51:45 »
Короче чего годать? Нашел я бутылку 2019 г кислющщего вина. Первый наверно нормальный урожай Мукузани был. При этом початый, но не испитый, т. к. просто пить и косоротиться не очень хочется. Ну заморозил, вылил жидкую фракцию. Перед этим попробовал красное 2024 г. с ощутимой но умеренной кислотностью. Это когда конец лета и осень сухая были. Ну что сказать. Ароматика плюс минус где-то рядом, только появились мадерные тона, но достаточно приятные. Кислотность ощущается меньше. Возможно, что тело, спиртуозность её как-то балансирует. Но пить уже можно. И как по мне так оно лучше стало. Если кто еще попробует похожий эксперимент - сможем сравнить.
Хотя... В продолжении после нагрева кислотность опять поперла. Все равно кислющее. Виталий прав.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2026, 20:53:23 от Maximilian »

Оффлайн Виталий Холкин

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Пол: Мужской
  • КаНаро-Фоминские острова ;-)
  • Регион : Москвая область
  • Имя: Виталий
О вине и виноделии.
« Ответ #2750 : 09 Февраль 2026, 15:38:13 »
Виталий, не понятно с ароматикой? Всегда считал, что она улетучивается тем активнее чем выше температура. И по кислоте??? Ведь тот же терн после заморозков перестает быть кислым, т.е. какие то кислоты в минусах распадаются...
Заморозка ягод и вина, немного разные вещи.
Когда Вы замораживаете ягоду, то разрываются клеточные стенки и когда ягода обратно размораживается, начинают действовать ферменты. В заивсимости от состава ягоды, они могут менять кислоты более резкие на менее резкие, уменьшать горечь и т.д.
В вине уже ферментов нет. Если долго и медленно замораживать, то часть винной кислоты может выпасть в винный камень и тем самым частично компенсировать концентрацию кислоты, но с яблочной кислотой ничего не сделается (если но конечно еще есть).
Что касается ароматов, то в данном случае она будет теряться из-за процессов окисления. И в том числе потому что в холодной жидкости раствориться большое кол-во газа.
Что бы минимизировать окисление, вымораживать надо в промышленных установках, в которых с мешалками и вымораживание идет под давлением инертного газа.



Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1417
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
О вине и виноделии.
« Ответ #2751 : 09 Февраль 2026, 20:11:21 »
Принято (полностью). Понято (возможно не все, но с благодарностью). Вывод: эти игры не для простого обывателя. Утешает, что и для него - обывателя - имеет место большое пространство для экспериментов в доступных ресурсных и технических коридорах.

Оффлайн Виталий Холкин

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Пол: Мужской
  • КаНаро-Фоминские острова ;-)
  • Регион : Москвая область
  • Имя: Виталий
О вине и виноделии.
« Ответ #2752 : 09 Февраль 2026, 20:28:56 »
Что интересно, в 4-ех томнике, Риберо Гийона от 70-ых годов прошлого века, этот способ описан.
А в более современном издании, его сына и компании, от начала нашего века, эта технология уже не упоминается.

Оффлайн филиппов Олег

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Регион : Волгоград
О вине и виноделии.
« Ответ #2753 : 11 Февраль 2026, 11:36:37 »
Что касается ароматов, то в данном случае она будет теряться из-за процессов окисления. И в том числе потому что в холодной жидкости раствориться большое кол-во газа.
Что бы минимизировать окисление, вымораживать надо в........

"                             Обработка вина охлаждением
Охлаждение вин в результате своего физико-химического, биологического и химического действия дает разносторонний эффект.

Известно, что понижение температуры помещения, в котором хранится вино, вызывает в нем осаждение виннокислых солей. Тот же эффект, но в более короткий срок, получается при искусственном охлаждении вина в холодильнике.

Физико-химическое воздействие на вино делает его стойким против дальнейшего осаждения солей винной кислоты и нарушения равновесия его состава, которое может произойти под влиянием понижения температуры помещения.

Охлаждение способствует также выпадению других солей, дубильных и красящих веществ и коагуляции белковых и пектиновых веществ, которые, находясь в вине, затрудняют очистку молодых вин.

Коллоидные пектиновые вещества, помимо помутнения, образуемого ими при переходе во взвешенное состояние в вине, могут препятствовать выпадению осадков. Вызывая коагуляцию белковых и пектиновых веществ и выделяя их в осадок, холод производит своего рода оклейку вин. Коагулированный пектин и белки увлекают за собой взвешенные в вине мельчайшие частицы различных веществ и самые разнообразные бактерии, споры плесеней и другие микроорганизмы, всегда находящиеся в вине.

Таким образом, охлаждение имеет и биологическое действие, результатом которого является оздоровление вина. Практика это подтверждает, так как вина, подвергавшиеся охлаждению, редко заболевают.

Вино при низкой температуре абсорбирует кислород в несколько раз интенсивнее, чем при нормальной температуре, что оказывает влияние на качество вина.

Заметное улучшение вкуса, которое наблюдается всегда в винах после воздействия на них низкой температуры, несомненно, подтверждает, что обработка вин холодом ускоряет их созревание.

Кислород при низкой температуре окисляет соли закиси железа (виннокислые и фосфорнокислые) в соли окиси. Качественная реакция на присутствие солей железа в осадках после обработки вин холодом всегда дает положительные результаты. Таким образом, холод способствует удалению из вина избытка железных солей, являющихся весьма часто причиной почернения и помутнения белых вин."

Технология вина (Герасимов Михаил Александрович )






Оффлайн sergei200959

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • Пол: Мужской
  • Регион : Хабаровский край
  • Имя: Сергей
О вине и виноделии.
« Ответ #2754 : 11 Февраль 2026, 12:06:59 »
обратите внимание на озоне есть в продаже винные шкафы (холодильники) емкостью до 60 бутылок, смотрится хорошо и стоит  тоже хорошо ;D

Оффлайн Павел77

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Пол: Мужской
  • Регион : Шымкент
  • Имя: Павел
О вине и виноделии.
« Ответ #2755 : 11 Февраль 2026, 13:22:53 »
Ага, смотрел я эти холодильники, судя по цене там надо хранить вино времён римской империи :D:

Оффлайн ТИС

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж,Чертовицкое
  • Имя: Геннадий
О вине и виноделии.
« Ответ #2756 : 11 Февраль 2026, 15:21:10 »
Понятно положительное влияние на вино (которое еще с стадии созревания) холода. Но наверное есть определенные границы по времени когда этот положительный эффект прекратится. Будет ли отрицательное воздействие холода на вино если эти границы перейти? Ведь все мы знаем что хранят вино при температуре +12-15 град.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 16154
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
О вине и виноделии.
« Ответ #2757 : 11 Февраль 2026, 20:54:34 »
+12+15°  - это для  вина с пиросульфитом? А если нет консервантов? Может быть тогда  и оправдана пониженная температура в пределах  +2+5°?

Оффлайн sergei200959

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • Пол: Мужской
  • Регион : Хабаровский край
  • Имя: Сергей
О вине и виноделии.
« Ответ #2758 : 12 Февраль 2026, 03:07:54 »
А если нет консервантов?
, тогда у меня стоит обычный холодильник и у меня туда заложены бутылки, хранится хорошо и вкус вина только улучшается. Скажите большой обьем не заложить, я делаю не на продажу и запоем не употребляю, литров 40 , вернее 40 литровых бутылок  заложены в холодильник, мне этого обьема достаточно.

добавлено 12 Февраль 2026, 03:12:08
смотрел я эти холодильники, судя по цене
и я посматриваю на них, отзывы неплохие, тут все зависит от наличия денег, возможности купить, деньги есть, другое останавливает, найти место в квартире где поставить  Ссылка удалена, это нарушение Правил форума.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2026, 10:44:34 от dayton »

Оффлайн Erem

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6869
  • Пол: Мужской
  • Регион : Армения Армавирский р-он с Мргашат
  • Имя: Ерем
О вине и виноделии.
« Ответ #2759 : 12 Февраль 2026, 07:59:54 »
Моё вино 2025 урожая .
Третий перелив , окончательный .
добавлено 12 Февраль 2026, 08:03:21
Вино из ГИС 1-31 а .
В этом году более вкуснее получилось , с сладкий ароматом , видать морозы остановили процесс брожение , так сначала карас был на улице  .