Серая гниль

[игорь сергеевич]

Последняя обработка была 25.07 Хорус+Скот 4гр/10 литров по гроздям именно от гнилей. Но сейчас уже есть отдельные подгнивающие ягоды и именно так , как показывает Сергей (Сдой).
Хоть оба препарата и системники , но они не перетекают из одной ягоды в другую , а на гроздях действуют скорее как контактники. Гнили в гроздях в какой то мере ограничат конечно , но если так пойдёт дальше ( постоянные дожди и повышенная влажность при тёплой погоде ) думаю спасти мне технари не удастся и в этом сезоне опять останусь без вина.
 Но будем бороться. Пройду ещё Хорусом по гроздям , на технарях ещё СО позволяют.
 

[Sedoi]

Да у Хоруса 7 дней СО, Сергеич, поливай не хочу.

[D.S.W]

Прошел по участку гнилей пока не наблюдаем ,обработка была фунгицидом !Беллис ! 20 июля срок действие 10 дней уже истек .

[dayton]

А что Луны не применяете, коллеги, или Скалу, или Флинт Стар, вот хорошо, что вспомнили Беллис, а с ним и Коллис, Сигнум, Пиктор Актив и другие более новые в-ва. Хорус, Свитч и Тельдор это прекрасно, но дорого, т.к. для контроля СГ дозы надо брать максимальные, сам поступаю проще - норму развожу в 4-5 литрах и опрыскиваю только грозди, вернее гроздевую зону.
Попутно, я не большой знаток производства, но по-моему продукты на переработку не СО регламентируют, а препаративные ограничения в части виноделия, но я мало встречал таких запретов. Кстати, технари, как и столовые, способны недельку-другую перевисеть сверх готовности, при желании можно пытаться защитить ягоду, не так всё безнадёжно.
И это... различных травм и патогенов так много, что первичные симптомы не обязательно вызваны именно серой гнилью. Просто при любом повреждении ягоды (физическом ли, гнилостном, бактериальном) серая гниль проявится и будет доминировать, затмевая собой все предыдущие (реальные) инфекции, по сути зачастую являясь не причиной, а следствием, моё мнение.

[СерНик]

Саша, да я бы не сказал что перечисленные тобой средства дешевле Хоруса, уж не знаю какова их эффективность.

[D.S.W]

 Александр.Добрый день ,я вот меняю препараты в том году работали Луна ,в этом году Беллис и Тельдор ,но мы работаем только этими препаратами по гроздям ,по листу не работаем.На следующий год будем Свитч и Ровраль он вроде не дорогой.

[Sedoi]

Ровраль он вроде не дорогой

Какое то применение не по вегетации у него. Что не заявлен у нас то возможно местные нюансы, а что во время вегетации не применяется это уже настораживает ...

[D.S.W]

Ровраль ,сп.Все правильно протравитель семян .Ровраль( Аквафло) этим можно работать по листу .Ну еще вот написано в теме 23 июня 2015 года в теме Препараты для борьбы с болезнями винограда
« Ответ #120 : 23 Июнь 2015, 06:40:36 » .Как то так.

[y_fed]

Ровраль, СП отличается от Ровраль Аквафло не больше, чем  Топсин М, СП отличается от Топсин М, КС. В Австалии есть регистрация Ровраль Аквафло на винограде с нормой 10 мл/10л от СГ со СО 7 дней. Но применять не более 1 раза в сезон (к ипродиону очень быстро вырабатывается устойчивость).

[D.S.W]

Юрий.Добрый день.К !Скору! Хорус. очень быстро вырабатывается устойчивость причина почему после обработки у некоторых из проф упаковки виноград схватил гнили ,спишем на погоду или другой регион ,хорошо дальние расстояние а к примеру 25 километров от меня у знакомого после обработки !Скор .Хорус ! лысые грозди урожая почти нету ,значит эти препараты или слабые или второй вариант имеют устойчивость.Обработка была не леваком .И зачем к примеру !Ровраль ! Попробывать именно после открытия винограда к примеру по набухшей почки ,ни именно по листу так просто придушить ее с начала вегетации.А не перед созреванием или в перед цветением или налива ягоды.А потом уже и другими работать .

[y_fed]

Добрый день, Сергей! Да, с пестицидами стало всё не просто. Даже оригинальные могут запросто подвести. Есть такой термин "устойчивые (резистентные) изоляты" применительно к патогенам. У нас изучением и оповещением об их наличии и "географии", похоже, целенаправленно никто не занимается. Поэтому все как в рулетке...
Ипродион/Равраль  - практически первый противогнилевый препарат, и давно скомпромитирован. Однако, местами может работать лучше Хоруса, а местами - вообще ноль. Топсин М - тоже очень старый и с быстрым привыканием. Но если чередовать Ровраль-Топсин-Хорус-Кантус-Тельдор (в любой очередности), не применяя кадый из них более чем по одному разу в сезон (не слушая производителей про "2...4 раза в сезон"), то шансы на успех будут явно выше. В этом плане смесевые препараты типа Луны Транквилити, Свитча, Сигнума/Коллиса/Беллиса - имеют заметно меньшие риски попасть (получить) на резистентный изолят.
 Я чисто теоретически это понимаю и стараюсь следовать рекомендациям FRAC (комитета по резистентности - я пишу именно по их материалам). И пока с гнилями проблем не имею, хотя дозы противогнилевых даю по регламентам для оидиума, т.е., минимальные.

[D.S.W]

Юрий.Я стараюсь менять фунгициды то есть чередовать через год разными.Ровраль ним не работал просто планировали на следующий год пройти в начале вегетации один раз контрольно для сравнение с одинаковыми сортами проверить как будет работать.

[y_fed]

Я стараюсь менять фунгициды то есть чередовать через год разными.

Обращу внимание форумчан, что для винограда антирезистентная стратегия "через год разные" не подходит. Раньше многие производители/регистранты препаратов заявляли для своих препаратов "по 3...4 раза в сезон" (иногда с запретом использования следующие несколько лет на этом поле) даже для стробилуринов, а агрономы с семинаров несли это сокровенное знание "в массы" 
 Но это - негодная стратегия даже для однолетних культур при наличии севоборота - выращенный устойчивый изолят легко переносится ветром на соседние поля, на многие сотни километров (находят даже в Гималаях).
Так что, чередовать нужно внутри каждого сезона, используя препараты разных групп резистентности (помня о групповой устойчивости).
Пишу, понимая, что большинство дачников, да и фермеров, далеки от следования изложенным принципам. Поэтому "выращивание" устойчивых изолятов будет продолжаться, как и "игра в рулетку" 

[СерНик]

чередовать нужно внутри каждого сезона, используя препараты разных групп резистентности

Это уже похоже на рэкет химических монополий - купи или проиграешь! Как же 100 лет назад медь и сера выручала виноградарей? А в нынешние времена это развод на деньги.

[y_fed]

Как же 100 лет назад медь и сера выручала виноградарей?

Возвращайтесь к меди и сере, и будет как 100 лет назад. Разве что обрабатывать придётся чаще, чем 100 лет назад, так как пришлые американцы (оидиум и милдью) на месте не стояли, а осваивали новые территории вслед за виноградом.
Но это если меди на полях не накопилось сверх меры.
А развод на деньги (со стороны регистрантов) - обещать отсутствие резистентности при 3...4 обработках в сезон. На самом деле, уже со второй обработки подряд эффективность препарата снижается за счёт отбора и размножения устойчивых патогенов. Но вы-то уже закупились препаратом, исходя из обещаний производителя. Не видите конфликта интересов: что важнее производителю - писать правду, или повышать продажи?