Что такое "зарезаное плечо"?

[Сухонос Сергей]

Определение зарезанности вроде бы и понятно.
Зарезанная многолетняя лоза - это следствие неправильной обрезки, когда нарушаются проводящие свойства.
Но хотелось бы разобраться поподробнее.
Как не нужно резать чтобы не зарезать?

[Сергей 1965]

Определение зарезанности вроде бы и понятно.
Зарезанная многолетняя лоза - это следствие неправильной обрезки, когда нарушаются проводящие свойства.
Но хотелось бы разобраться поподробнее.
Как не нужно резать чтобы не зарезать?

Обрезать  не нужные побеги следует с оставлением маленького пенёчка не меньше 1см.
Который в последствии сам подсыхает и в следующую обрезку этот сучок обрезается полностью уже сухим. Не затрагивая живых тканей рукава.

[Сухонос Сергей]

При обрезке в стандартных формировках режется 1-но и 2-х летняя лоза. Или же на черную голову.
можно ли резать 3, 4, 5  летние лозы, если мы хотим что-то поменять в формировке?

[Вадим из Ростова]

А почему нет?

[konctantin]

Привет всем! Сергей, на самом деле это не очень те предсказуемо, зарежешь или нет, прогниёт пенёк внутрь или нет. В качестве меры предосторожности - резать только по одной стороне, так чтобы вторая сторона "потока" оставались не тронутой. Длинные рукава с множеством ран - заменять по мере возможности. Как правило если проводящая повреждена, то куст сам выстрелит волчковый побег в начале рукава. И последнее, если режешь на пенёк или на черную голову, старайся чтобы верхний оставшийся узел был с полной диафрагмой, если это возможно.

[Сухонос Сергей]

А почему нет?

Ну, например возможно, что раны от удаления многолетних лоз хуже заживают..... Оставшейся лозе приходится существенно перераспределять потоки....

зарежешь или нет, прогниёт пенёк внутрь или нет

Костя, получается "зарезанная лоза" - это прогнивший внутрь пенёк?

[konctantin]

Костя, получается "зарезанная лоза" - это прогнивший внутрь пенёк?

Именно так. Виноград раны не заживляет в принципе, он не затягивает раны корой как это делают деревья. Можно попробовать сделать тоже самое как мы делаем с прививками, обмотать плёнкой и надеяться, что рана зарастёт каллусом, но это не всегда сработает. По этой причине выгоднее пенёк оставлять с полной диафрагмой, т.к. при этом хотя бы нет открытого канала внутрь древесины.

[игорь сергеевич]

По этой причине выгоднее пенёк оставлять с полной диафрагмой, т.к. при этом хотя бы нет открытого канала внутрь древесины.

В теории понятно , но где искать дифрагму на 5-летней лозе?

[Марина Протасова]

В теории понятно , но где искать дифрагму на 5-летней лозе?

Игорь Сергеевич, на старом рукаве проще не диафрагму искать, а ткнуть в начале вегетации секатором в то место, где хотим получить молодой заместитель, чтобы пошел расти побег.

[игорь сергеевич]

ткнуть в начале вегетации секатором в то место, где хотим получить молодой заместитель, чтобы пошел расти побег.

Вот как раз в этом и состоит мой вопрос. Мы режем-укорачиваем плечо на молодой побег, а делать это доводилось, не получим ли "зарезанный" рукав? Не всегда есть желание гнать новый рукав , а укорачивать иногда приходится по разным причинам.

[Марина Протасова]

Мы режем-укорачиваем плечо на молодой побег, а делать это доводилось, не получим ли "зарезанный" рукав?

если после укорачивания далее соблюдать правило потока, то думаю, что зареза не будет.
Ведь если не ошибаюсь, зарез возникает в том случае, если выпускаем расти после обрезки то верхнюю, то нижнюю почку.
Я почти всегда держу "про запас" выпущенный побег у самой головы куста, чтобы в случае чего начать все с начала...

[игорь сергеевич]

Да в общем то , Марина , я с тобой согласен и поступаю так же ...и потоки , и запасной побег... Всё ж по возможности стараюсь обходиться без травм рукава и стараюсь побыстрее такие рукава заменять , но бывает...
Сейчас вот меняю пару рукавов на беседке именно из сомнений в "зарезанности". Куст старый , удалось выгнать полные рукава за сезон , думаю теперь успеют ещё вызреть на нужную длину.

[Сухонос Сергей]

А на сколько верен с точки зрения зарезки вот такой совет, найденный в сети?

в садоводческой и виноградарской практике есть такой приём, который почему-то не на слуху. Многолетнюю ветвь (у винограда рукав), которые необходимо заменить на новую, но в том же месте и в том же направлении, спиливают на высоте от основания примерно 5-7 см. Верхний спил делается под углом примерно в 45 град к продольной оси удаляемой ветви.

[konctantin]

А на сколько верен с точки зрения зарезки вот такой совет, найденный в сети?

Не знаю как на счет угла обрезки, не уверен, что это вообще имеет значение, а в остальном ничего нового в тезисе не вижу. Так в общем-то и делается на практике. Что с рукавами, что с целыми штамбами.

[Сухонос Сергей]

Но в таком случае совершенно не понятно, где и какая мембрана, до какого уровня высохнет ( читай погибнет ) древесина и соответственно потом загниёт.
Погибнет тот участок, в котором не будет сокодвижения, может быть поэтому и советуют резать под углом, т.к. отрезаемая зона всё равно обречена?