Автор Тема: Каркас - выращивание и укрытие винограда на севере  (Прочитано 6166 раз)

Евгений-Москва и 3 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Евгений-Москва

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +9/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва
  • Имя: Евгений Анатольевич, Евгений
Весной 2016 года смонтировал опытный образец КАРКАСА и провел полевые испытания в течении 6 месяцев. Смотри фото и мои комментарии. Длина ряда 9м, высота 180см, ширина 140см. КАРКАС смонтирован из столбов из бруса 50х100мм. Перекладина КАРКАСА сконструирована в виде двухскатной крыши из бруса 50х100мм с перепадом высот в коньке 5см (чтобы снег, вода свободно скатывались с крыши и не образовывали "мешков"). К столбам КАРКАСА горизонтально вдоль ряда, на разных высотах ,закреплены 3 ряда прогонов (нижний, средний и верхний) из брусков 50х50мм ,на которые крепятся натянутые пленка, ВП и Дорнит. Весной я натягивал и закреплял прозрачную пленку шириной 100см по нижним двум прогонам (нижний ярус укрытия КАРКАСА), а по перекладине раскатывал рулон пленки шириной 300см (верхнее укрытие КАРКАСА) и закреплял ее на среднем прогоне. Работает все отлично - пленка устанавливается быстро и мобильно. В результате - герметичное укрытие! Только высота в 180см несколько высоковато . Оптимальная высота должна быть 150см ,не выше. Ниже приведу (для наглядности) фото и детальные схемы и комментарии к ним. Виноград будет расти внутри КАРКАСА в следующем году (сейчас он только укореняется, а в следующем году уже будет зимовать на шпалере).В этом году испытывал КАРКАС на огурцах .Нет ,КАРКАС не теплица. До 3 месяцев в году - с 15апреля до 1 июня и с 1 сентября до 15 октября он - парник. Затем ,в течении 6 месяцев ,он зимнее укрытие для винограда, зимующего на шпалере, а 3 летних месяца - открытая шпалера ,как на Юге. В итоге - летом открытый виноград, зимой полгода укрыт зимним укрытием, весной и осенью - парник (пленку с парника можно многократно снимать в теплые периоды весны и осени, а можно и не снимать). Дорнитом, шириной 430см ,можно укрыть сразу весь КАРКАС (раскатать рулон Дорнита по перекладине один раз в год - 15 октября). Или сначала раскатать рулон Дорнита шириной 100см по нижним двум прогонам и закрепить на них и на столбах Дорнит скобами ,вбитыми в небольшие куски доски ,например ,вагонки (см фото).Затем раскатать Дорнит шириной 300см по перекладине и закрепить такими же скобами
Плюсы - 1. возможно применение на Севере вертикального и наклонного штамба , неснимаемых со шпалеры и закрепленных навечно на нижней проволоке ,расположенной на высоте 60см от земли. Вертикальный и наклонный штамбы, постоянно закрепленные на проволоке, позволяют накопить любой запас многолетней древесины, сразу уйти от влажной земли ,зараженной вредителями и болезнями, улучшит проветривание ,освещение Солнцем и облегчит уход за кустом. 2.Кусты винограда с таким большим запасом многолетней древесины с годами становятся все сильнее и легче переносят неблагоприятные внешние условия(более жизнеспособны). Урожайность увеличивается ,качество ягод улучшается. 3. Раз не надо снимать осенью и поднимать весной кусты винограда ,следовательно облегчается труд виноградаря. 4.КАРКАС надежно держит лозы и урожай. 5.Более плотная посадка кустов винограда в ряду. 6.Так как один и тот же сорт может расти десятилетия ,то легче рекламировать и приучать покупателей. 7.Прививки можно делать на высоте (минимум 60см от земли)- сохранится вся многолетняя древесина морозостойкого подвоя, отличная защита от приземный заморозков,быстрее происходит формирование взрослого куста. 8. Меньше болезней ,нет раннего плача винограда (нет самых нижних к земле лоз). 9. Отсутствует необходимость в подвязывании побегов. 10. Гряда позволяет накопить больше тепла (лучше прогревается). 11. Под высоким укрытием зимой нет влажности и нет выпревания плодовых почек. 12. Прозрачная пленка ,уложенная весной на склоны гряды (по бокам), ускоряет оттаивание и ее прогрев ,а осенью уменьшает влажность земли на гряде.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2016, 06:55:09 от Евгений-Москва »

Онлайн Пионер

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Уважение: +356/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский край
  • Имя: Андрей
Супер!! Все доходчиво и по научному! Жаль что только для Москвичей.

Онлайн Евгений-Москва

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +9/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва
  • Имя: Евгений Анатольевич, Евгений
Супер!! Все доходчиво и по научному! Жаль что только для Москвичей
Почему только для Москвичей? Если КАРКАС на Юге укрывать на зиму только Дорнитом (раскатать его поздней осенью по перекладине и закрепить скобами на столбах,  на  средних и  нижних прогонах) или так же укрыть, только вместо Дорнита   использовать   пленку, то можно будет не снимать с такой  шпалеры практически все сорта, которые сейчас выращивают на Юге и на зиму снимают со шпалеры. Если Вы считаете, что КАРКАС стоит дорого, то посчитайте сами - стоимость материала плюс Ваша бесплатная рабочая сила и поделите полученную сумму примерно  на 20 (срок эксплуатации КАРКАСА). Думаю для Вас это будет совсем не дорого.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2016, 09:01:28 от Евгений-Москва »

Онлайн Пионер

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Уважение: +356/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский край
  • Имя: Андрей
Почему не для южан? Большинство на юге предпочитает или совсем не укрывать или укрывать как можно проще.Как давно Вы так укрываете? Сколько зим виноград пережил под таким укрытием? Как сказывается такое укрытие на урожае,ягоды хватает или одна ботва? Зимой ветра часто дуют,не приходится все это собирать по участку?

Онлайн Евгений-Москва

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +9/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва
  • Имя: Евгений Анатольевич, Евгений
Почему не для южан? Большинство на юге предпочитает или совсем не укрывать или укрывать как можно проще.Как давно Вы так укрываете? Сколько зим виноград пережил под таким укрытием? Как сказывается такое укрытие на урожае,ягоды хватает или одна ботва? Зимой ветра часто дуют,не приходится все это собирать по участку?
"Весной 2016 года смонтировал опытный образец КАРКАСА и провел полевые испытания в течении 6 месяцев ".(пост № 176)

Онлайн Пионер

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 594
  • Уважение: +356/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский край
  • Имя: Андрей
Значит все в стадии испытаний,нужно хотя бы в 5 летнем цикле все это испытать,будем ждать от Вас результатов.Остается пожелать Вам успехов и хороших урожаев!

Онлайн Игорь Ф.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Уважение: +363/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область, г.Калач-на-Дону
  • Имя: Игорь Викторович
Почему только для Москвичей?
  Потому что ваша идея  бесполезна и  через мерно  затратна .  Ее можно привести в здравое русло  на эти    же затраты, но все равно это не рентабельно.

      Например:
   
   Двух рядная шпалера ,снаружи к ней крепится поликорбанат  в качестве стен,  изнутри  четырех рукавный
 веер дает возможность проходить по середине  и  выполнять необходимую работу.  На торцах сооружения 
 двери , для    создания движения воздуха  при цветении и прохода и т.д.  Сверху сооружения дуги привариваются,на них натягивается пленка на весенне -осенний период. На зиму пленка снимается.
 Виноградник обрезается и рукава пришпиливаются к земле. Если у вас стабильный снежный покров,то до весны ваши труды закончены. Весной снег растаял, подсохло ,пленку натянули на крышу и на подвязку лозы.
 Мой вариант по затратности средств сопоставим  с вашим, но по трудоемкости меньше и более удобен в обслуживании.
  Но все равно этот вариант для состоятельных москвичей. ;)
 
 А высокий штамб  в Подмосковье,для нормального винограда -это не серьезно, как и для большинства районов России  :uch_tiv:

Онлайн Евгений-Москва

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +9/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва
  • Имя: Евгений Анатольевич, Евгений
 :unknown:
Виноградник обрезается и рукава пришпиливаются к земле.
Вы знаете главная задача которую решает КАРКАС - как НЕ  снимать куст винограда на зиму на Севере и при этом гарантировать его сохранность плюс постараться "выжать" из такой конструкции как можно больше дополнительных выгод (облегчить работу виноградаря по уходу за виноградом, увеличить САТ, защитить от возвратных весенних заморозков, повысить температуру земли в корнеобитаемой зоне на весь период вегетации, продлить период созревания ягод и вызревания лозы, уменьшить количество воды в период созревания ягод, уменьшить количество  болезней и вредителей,...). Поэтому и был сконструировать КАРКАС.


дает возможность проходить по середине  и  выполнять необходимую работу
Внутри КАРКАСА удобно ходить и ухаживать за виноградом. Более того, там можно поставить раскладушку и в жару лежать , наслаждаясь прохладой и видом так близкорасположенных гроздей винограда! Можно даже установить столик и пару табуреток и будет -беседка! Ширина КАРКАСА равна 150см!
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2016, 11:41:41 от Евгений-Москва »

Оффлайн pere

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 352
  • Уважение: +185/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва, дача в Раменском районе МО
  • Имя: Александр
Вы знаете главная задача которую решает КАРКАС
Искренне желаю Вам всяческих успехов с КАРКАСом!!, но мне кажется ещё рановато говорить о том что он решает, так как РЕАЛЬНО, С ЖИВЫМИ КУСТАМИ (я так понял), ЕЩЁ ИСПЫТАНИЯ НЕ ПРОВОДИЛИСЬ. И потом Вы не озвучили какой конкретно виноград Вы собираетесь выращивать таким образом?

Онлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11498
  • Уважение: +1461/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Евгений-Москва, я боюсь эта конструкция не обеспечит достаточного утепления для зимовки кустов в ваших условиях. И даже в наших. Объем конструкции слишком большой для прогрева его только лишь теплом исходящим от земли. То есть для примера, ночь, на улице -27С, внутри конструкции -25С. Да, защита от ветра есть, но вряд ли этого достаточно.
Я пытался укрыть кусты плёнкой прямо на шпалере, кусты которые не смог пригнуть к земле из-за неудачной формировки. Плёнка естественно была опущена до земли и надёжно закреплена, то есть это фактически был парник. Кусты вымерзли при минимуме -25С.

Что ж, попробуйте, преимущества в качестве весеннего укрытия вероятно будут, но как зимнее укрытие эта идея вряд ли жизнеспособна.

Онлайн Игорь Ф.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Уважение: +363/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область, г.Калач-на-Дону
  • Имя: Игорь Викторович
Поэтому и был сконструировать КАРКАС.
Евгений ,сделайте теплицу со съемной крышей и будет вам счастье.  При вашем методе,раз  за разом нужно снимать пленку чтобы подлезть к кусту: чеканка ,обрезка,обработка,проветривание.... какое ж здесь удобство и облегчение виноградаря ?   На высоком штамбе  не получиться у вас выращивать-чем выше укрытие ,тем меньше тепла от земли в нем,а значит  куст будет вымерзать. Даже привитый  на морозоустойчивый подвой , привитая часть и место прививки будет вымерзать. Деревянный брус не долговечен. И т.д.   ..     Так что пришпиливать  лозу проще и удобнее ,чем нянчится с вашим каркасом.
 В остальном теплица со съемной крышей превосходит ваше творение по всем параметрам.  :uch_tiv:

Онлайн Евгений-Москва

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +9/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва
  • Имя: Евгений Анатольевич, Евгений
Искренне желаю Вам всяческих успехов с КАРКАСом!!, но мне кажется ещё рановато говорить о том что он решает, так как РЕАЛЬНО, С ЖИВЫМИ КУСТАМИ (я так понял), ЕЩЁ ИСПЫТАНИЯ НЕ ПРОВОДИЛИСЬ. И потом Вы не озвучили какой конкретно виноград Вы собираетесь выращивать таким образом?
Реально у меня на предыдущем КАРКАСА высотой 125см и без снега внутри него перезимовали 8 кустов (8 сортов) винограда - РПС, Тимур, Солярис, Платовский, Кристалл, Галбена ноу, кишмиш запорожский и Гф-342. Укрыт КАРКАС был баннером а под ним вспененный полиэтилен (ВП). Один торец  укрыт был не герметично -немного не хватило материала и в марте строители вообще сняли баннер c половины ряда (ряд длиной 24м). Весной из 8 кустов хорошо сохранились 7. Погиб один куст винограда - кишмиш запорожский (последний в ряду и плохо укрытый, к тому же мною перегружен и из-за этого  плохо подготовленный к зимовке) Да, забыл сказать, внутри того КАРКАСА была гряда и на ней также отлично перезимовала КЛУБНИКА - без снега!


При вашем методе,раз  за разом нужно снимать пленку чтобы подлезть к кусту:
КАРКАС имеет высоту 150см ширину 150см и по низу имеет широкий проход - минимум 130см. Посмотрите Схему № 1 ,Схему №2 (размеры КАРКАСА и расположение куста) и Схему  № 3 (формировка ЛИРА), пост № 176.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2016, 12:14:14 от Евгений-Москва »

Онлайн cecet71

  • Чечет Дмитрий
  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Уважение: +152/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Беларусь, г. Лида
...Я пытался укрыть кусты плёнкой прямо на шпалере, кусты которые не смог пригнуть к земле из-за неудачной формировки. Плёнка естественно была опущена до земли и надёжно закреплена, то есть это фактически был парник. Кусты вымерзли при минимуме -25С.
Я также пытался укрыть кусты на высоком штамбе в свое время. Результат отрицательный. Замечу, климат на западе Беларуси гораздо мягче подмосковсковного. Говорил об этом Евгению. но человека так захватили фантазии. что никого не слышит.
Кстати один раз он укрывал подобным образом 8 кустов. Один из них вымерз. Поричем сорта там были далеко не Преображение...
Для столовых подобное укрытие не подходит , укрывать подобным образом технические нужно быть большим оптимистом, если не сказать больше.
Повышенная влажность и неизбежный зашкаливающий инфекционный фон, трудоемкость обработок, неудобство с зелеными операциями, невозможность скатать эти "сэндвичи" без стягивания в грязь, зашкаливающая стоимость и трудоемкость изготовления... даже не буду продолжать. Человеку надо просто повыращивать виноград, а не з-ть все форумы фантазиями.

Онлайн Евгений-Москва

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Уважение: +9/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва
  • Имя: Евгений Анатольевич, Евгений
Деревянный брус не долговечен
На воздухе пропитанное  антисептиком дерево - долговечно. У меня дерево не касается земли нигде! Открыт непогоде КАРКАС будет только 3 летних месяца - когда  после дождей, на жаре  дерево быстро продуется ветром  и просохнет. Любой брус или брусок со временем можно заменить на другой, без вреда для всей конструкции. Забыл сказать, 8 кустов у меня зимовали при морозе ниже -30 градусов (было до -33).


И потом Вы не озвучили какой конкретно виноград Вы собираетесь выращивать таким образом?
Вообще - это самый сложный для северных виноградарей  вопрос! Каждый  сам будет решать -какой виноград  ему выращивать. Я  пока определился с несколькими сортами неукрвными ,а также  укрывными в КАРКАСЕ.  Буду применять 3 типа шпалер. Первая - высокая, несколько наклоненная в северную сторону открытая шпалера, для неукрывных и неснимаемых со шпалеры сортов винограда, например, таких как Маркетт, Амурский дикий ВС,  П-26, Северный сладкий, Один (Амурский прорыв) и другие  - все с черной ягодой , с зимостойкостью -35 градусов и ниже. Вторая -  КАРКАС, но без его утепления, а только с укрытием его в зимнее время Дорнитом, а весной и осенью пленкой, для сортов с морозостойкостью до -30(-32) градуса. Третья - КАРКАС, но с утеплением в зимнее время слоем ВП, а сверху слоем Дорнита, для сортов винограда с морозостойкостью до -25 градусов ( пока, но может возможности КАРКАСА в будущем окажутся  выше и можно будет выращивать в нем  виноград с морозостойкостью  до -20 градусов, а это уже и классика и южный ассортимент сортов!)

Комментарий администратора Евгений-Москва, прекратите выделять всё слово заглавными буквами !!! Правилами форума это запрещается.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2016, 12:51:56 от Евгений-Москва »

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Уважение: +529/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
  Каркас...  Это как раз тот случай:"гладко было на бумаге...".  Не удивительно , что не учтён даже объём виноградной лозы , она не черта на бумаге. Некоторые из названных сортов имеют заявленную морозоустойчивость 27-32 градуса и то , что они презимовали под лёгким укрытием одну зиму не показатель! РПС у меня вообще зимовал 3 года на беседке без укрытия и плодоносил со спящих почек. Далеко не каждая зима бывает такая мягкая. Думаю Вас ждёт серьёзное разочарование. Понятно , человек увлёкся своей идеей.
   Желательно хотя бы немного ознакомится с темой на практике , а затем изобретать и делать открытия. Про уход за лозами тут и так уже сказали. Если морозоустойчивость заявлена -20 градусов , то даже 10-летняя лоза вымерзнет при -27 , а в -32 потеряете и корни. :unknown:

Google Google