Автор Тема: Бактериальный рак винограда  (Прочитано 104154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 20150
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Бактериальный рак винограда
« Ответ #420 : 30 Октябрь 2023, 17:32:02 »
Оксана,
удалите пораженные рукава куста. Все равно - рак это или нет, но рукав поврежден и проводящая система нарушена, ни чего хорошо в этом нет.

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Бактериальный рак винограда
« Ответ #421 : 03 Ноябрь 2023, 21:13:55 »
На своем многострадальном кусте Страшенского (он у меня в прошлом несколько зим выживал без укрытия) в середине июля обнаружил характерный нарост с большую картошку. По нескольким признакам (величина, фактура и структура, запах, рыхлость) получалось что это бак.рак.
Срезал, отскоблил до твердой древесины. Опрыскал мирамистином. Пару часов дал просохнуть (было жарко). Сверху еще обильно опрыскал дежурным средством для лечения своего бойцового кота - "Оксал Спрей" (окситетрациклин) - яркий сине-зеленый раствор. Все высохло, убрал листву, чтобы хоть на пару часов на ствол попадало солнышко. Пока все нормально, на самом рукаве уже 2-ой сезон плодоносят Дэя и Богема. При укрытии замажу варом для защиты от влаги.
Удаление рукава пока отменяется, буду наблюдать в следующем году.

Оффлайн Скиф

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Энгельс Саратовская обл.
  • Имя: Александр
Бактериальный рак винограда
« Ответ #422 : 04 Декабрь 2023, 11:49:39 »
Интересное видео Криули С.И. о бактериальном раке и его лечении нитрафеном. Кстати, нитрафен запрещен в ЛПХ.

Оффлайн Иван 63

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Пол: Мужской
  • Регион : Сызрань
  • Имя: Иван
Бактериальный рак винограда
« Ответ #423 : 04 Декабрь 2023, 11:58:16 »
DED2, на бак рак не похоже.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 20150
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Бактериальный рак винограда
« Ответ #424 : 04 Декабрь 2023, 12:43:24 »
Нарост тот он не так и страшен. Рак там или кулюс это еще большой вопрос. Черенки все проращивали, и чуть превысь температуру так на пяточке черенка увидим такую же гуглю )

Хуже то, что на рукаве выше того повреждения, надлома или трещины уже будут слабые побеги, и потому лечить тот нарост уже нет и смысла. А слабые они потому, что срез рукава выше той проблемы уже на половину коричневый.
Потому куст удалять не надо, но и лечить покалеченный рукав не продуктивно, лучше отращивать новый.

Кстати подобные наросты бывает сами по себе отсыхают или отмерзают зимой потом отсыхают, но легко отваливаются так трухляк какой.

Гораздо хуже если эти наросты на штамбе куста или на его подземной части. Тут уж просто так не спилишь как рукав.

Оффлайн Димон

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Пол: Мужской
  • Регион : ст. Березанская.
  • Имя: Дмитрий
Здравствуйте. Куда можно написать про - бактериальный рак винограда ? Направьте меня пожалуйста. Нашел страницу про болезни о бактериальном раке , но не знаю как написать ?
За ранее спасибо. (Мои извинения если я не по теме пишу сюда )
если это так надо корчевать и заново сеять. Радикальный метод. Позвольте поюбопытствовать. Вы сколько  лет себе намерили? лет300? тогда наблюдайте....

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Бактериальный рак винограда
« Ответ #426 : 01 Июнь 2024, 00:30:28 »
...на бак рак не похоже...
Конечно не похоже - я же его уже отрезал! А на фото прижженая здоровая древесина.
...сколько  лет себе намерили? лет300? тогда наблюдайте....
Продолжаю наблюдать в этом сезоне... Рукав функционирует нормально: приросты на кусте отличные, болячка пока нигде не вылезла.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 20150
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Чем по вашему каллус отличается от рака?
с точки зрения биохимии ....

Что то не замечено, чтобы каллус с пяточек черенков был бы так заразен, как бак рак.

Онлайн филиппов Олег

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Регион : Волгоград
Бактериальный рак винограда
« Ответ #428 : 25 Август 2024, 07:36:36 »
Что то не замечено, чтобы каллус с пяточек черенков был бы так заразен, как бак рак.
деление клеток растения регулируется гормонами ауксинами и цитокининами.
а в бактериальном раке,клетки сами вырабатывают эти гормоны.
и это делает агробактерия, меняя ДНК клеток растения при морозобоинах и механических повреждениях.

Оффлайн NVK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
  • Пол: Мужской
  • Регион : Приморский край
  • Имя: Вячеслав
Бактериальный рак винограда
« Ответ #429 : 25 Декабрь 2025, 10:02:44 »
Устойчивых к бактериальному раку сортов винограда нет.
Устойчивых полностью нет, но "Некоторые подвои довольно устойчивы против бактериального рака (3309, Рипариа х Рупестрис 101-14, Рипариа Глуар) и снижают вероятность появления болезни на привое, в отличие от восприимчивых подвоев, например, Телеки 5Ц, Рихтер 110."(виноград инфо)


Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Бактериальный рак винограда
« Ответ #430 : 25 Декабрь 2025, 21:29:26 »
И хочется думать, что (по крайней мере из своей практики) тут тоже можно проводить параллели и говорить об иммунитете. Сталкивался у себя дважды и это были только старые кусты, которые накануне были подвержены негативными воздействиями: вспышки болячек, перегруз и т.п.
Кстати, ранее (два года назад) приводил фото рукава Страшенского, который вылечил. Наблюдаю... пока все нормально, рецедива нет, куст выдал более 20-ти кг прекрасных и разных ягод (Дэя, Монарх и Страшенский). Этим летом в двадцати пяти метрах от этого куста, уже на СуперЭкстре, обнаружил характерные наросты. Лечил по вышеописанному варианту накануне укрытия, так что результаты будут видны весной.

Оффлайн NVK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
  • Пол: Мужской
  • Регион : Приморский край
  • Имя: Вячеслав
Бактериальный рак винограда
« Ответ #431 : 26 Декабрь 2025, 05:11:07 »
приводил фото рукава Страшенского, который вылечил. Наблюдаю... пока все нормально, рецедива нет,
Не нашел ваше фото, поищу позже. Не верю я в полное излечение виноградного куста от этой болезни, но перевод ее в спящее состояние (наверно уместен термин ремиссия) вполне возможен и осуществляется виноградарями похоже, что и вами давно. У меня тоже есть несколько кустов таких, держу исключительно для урожая и «экспериментов» и на них наростов нет, пока не появятся травмы на многолетней лозе.  На ранке в спичечную головку может появиться нарост по размерам в грецкий орех. Борюсь просто, обламываю нарост а место повреждения обрабатываю бактерицидом(прикладываю тряпочку или косметический диск пропитанный ДВ) имеющимся под рукой(3 участка –везде по разному), зеленка, йод, фурацилин, хлоргексидин. Реже возникают повторы (может показалось) когда использую гентамицин или мазь неомицина. Обязательно обматываю все это пищевой пленкой недели на 2+/-.  Насколько я понял нарост БР это тот-же  в нормальном понятии каллус + бактерия которая провоцирует выработку гормона которая заствляет клетки каллуса делится не дифференцируясь в проводящие ткани.  Если убрать условия при которых образуется каллус, то вместо нароста будет частичный некроз проводящей системы рукава. Для образования нароста иногда достаточно чтобы эти условия были только на начальной стадии, дальше развитие нароста идет под защитой внешних мертвых клеток каллуса, так как для них условия внешней среды губительны.
Если  не дочитали :pardon:

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Бактериальный рак винограда
« Ответ #432 : 26 Декабрь 2025, 18:39:30 »
Я ковырялся в своих наростах: от каллуса ткани отличаются большей рыхлостью (сильно выражена структурность), влажностью, присутствует довольно сильный запах, напоминающий сырую картошку. В силу такого строения эта ткань легко срезается и далее пораженное место (или площадь) легко зачищается, конечно с последующей обработкой.
И, да!, у меня эти новообразования появляются на старых рукавах, и  только с верхней стороны... насчет повреждений... вроде сам их не делал... но мой "кошачий спецназ" свои когти мог поточить вполне вероятно и вполне вероятно что занос инфекции был этими же когтями.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2025, 18:46:40 от DED2 »

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3550
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
Бактериальный рак винограда
« Ответ #433 : 26 Декабрь 2025, 23:42:19 »
дальше развитие нароста идет под защитой внешних мертвых клеток каллуса
Вообще-то бактериальный рак относится к облигатные аэробам.Поэтому развивается только при наличии кислорода.Оптимальный диапазон развития в чистой культуре – рН
6.0–9.0 Считается,что  оптимальная температура для развития 28 градусов,при поранении ствола более 3 мм2 . Пробовал работать по нему комплексно  Фитолавином .Нарост убирается,но ДНК растения мы уже изменить не можем.Товарищ в одно время возил материал в институт для определения,сказали ничего страшного ,патогенность невысокая.То есть существуют несколько штаммов бактериального рака.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2025, 01:09:05 от Михно Александр »

Оффлайн NVK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
  • Пол: Мужской
  • Регион : Приморский край
  • Имя: Вячеслав
Бактериальный рак винограда
« Ответ #434 : 27 Декабрь 2025, 01:26:31 »
Поэтому развивается только при наличии кислорода
Кислорода там предостаточно. Не знаю делаете вы настольные прививки или нет, но я когда их делаю обматываю соединение пищевой пленкой, в пару слоев. Иногда нужно сделать больше слоев, под 10-20 плотно натянутыми слоями каллус прекрасно образуется. Не о тех дозах кислорода вы говорите. 
 
сказали ничего страшного ,патогенность невысокая.То есть существуют несколько штаммов бактериального рака
Насчет разнообразия похоже вы правы. А вы не думали, что сорт который отвозили на исследование может быть относительно устойчив к этой болезни или ваш уход, агротехника, применяемые пестициды не позволили бактерии сильно размножиться.
добавлено 27 Декабрь 2025, 01:37:51
и  только с верхней стороны...
Может морозобой во вовремя укрытия, не рассматривали.
добавлено 27 Декабрь 2025, 01:47:11
Нашел подтверждение того, что как минимум 2 штамма этой бактерии существует:
kubansad.ru/media/uploads/files/nauchnye_trudy_skzniisiv/tom_13/18.pdf
Комментарий модератора ссылки на сторонние ресурсы на форуме запрещены
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2025, 10:22:43 от Марина Протасова »