Кордонные формировки

[Sedoi]

но в моей местности виноградари (и некоторые очень опытные) массово переходят на кордон с обратной петлёй (" с рычагом")

Ну вот и ключевые слова - В вашей местности. А в Нашей мы укрываем поплотнее и на пол года. Вы то там на месяц - полтора да и то не всегда, что ж нам равняться на Вас?
Однолетние пару лоз веера закинул одну за другую жгутиком и в совсем не глубокую канавку ... Да сверху чуть прикрыть. И поместились на полоске земли в 20 см шириной ...
А кордон будь добр повозись укрывая - раскрывая ...

При смене ручейка питания и получается зарез

Для того и оставляем пенечек чтобы "ручёк" его благополучно обтекал.

Комментарий администратора

Давайте в этой теме - по теме, о кордоне, а то у нас и здесь и в обрезке и в укрытии сравнение формировок , не понять какая тема о чем.

[РыжакАнаньев]

 Да, да о кордоне. В этом разделе. И только о кордоне. И не будем сворачивать.
   1). Марина! Попробую тебе ответить. Зарез и петля - это вообще несовместимые понятия. ?!? Т.к. нижняя часть плеча и сама петля вещь постоянная на 10 и более лет. (Я встречал по 12 лет и более, и это был далеко не предел).
 Если ты используешь петлю - то забудь вообще про рожки. Эта формировка по определению не для рожков. На верхней части плеча ("на спине") ты формируешь 4 рукава с длинными лозами плодоношения. И эти длинные .лозы плодоношения дугой подвязываются к плечу, нивелируя, тем самым, свойство полярности. И 1, 3 и 4 рукава наклоняются "по ходу". А 2 рукав - "против". Тем самым мы гарантируем себя от "лысых" зон и придаём рукавам долговечность - красиво до 5 лет. А при омоложении куста - производим обрез верхнего плеча сразу за петлёй ( 10 см).  Как вариант - можно прививку посадить. Заметьте - одну а не 4. А постоянное наличие многолетней древесины - хорошая заявка на урожай. Как то так, Марина! Возникнут вопросы - буду счастлив ответить!                             

[Linx]

Писал в том году в этой теме. Задам еще раз вопрос в связи с его вновь возникшей актуальностью

Есть одна плоскость 6 метров. Есть два саженца: Аркадия и Лучистый (скомпонованы по срокам созревания). Подойдет такая схема посадки? И выведения потом кордона с рожками или по Беликовой? Заложил отступ саженца от оси шпалеры для дополнительного наклона и упрощения последующего укрытия. Первая проволока на высоте 30-40 см, если по Беликовой и 50-60 см если на рожки, что бы уж точно возможные грозди урожая земли не достали 

[Г.В]

Писал в том году в этой теме. Задам еще раз вопрос в связи с его вновь возникшей актуальностью

Есть одна плоскость 6 метров. Есть два саженца: Аркадия и Лучистый (скомпонованы по срокам созревания). Подойдет такая схема посадки? И выведения потом кордона с рожками или по Беликовой? Заложил отступ саженца от оси шпалеры для дополнительного наклона и упрощения последующего укрытия. Первая проволока на высоте 30-40 см, если по Беликовой и 50-60 см если на рожки, что бы уж точно возможные грозди урожая земли не достали 

Спасибо за внимание, коль кордон по Беликовой то задавайте вопросы. Постараюсь найти время. Плоскость 6 метров, Если кордон одно плечевой, то лучше от края 0.5 метров - куст -  а вот дальше порассуждать надо... по движению солнца или 0.5 от края -куст. или с каждого края по 0.5 и куст. Итого два куста .Объяснение есть, рулит направление солнечных лучей..

[Linx]

Галина Владимировна, здравствуйте! Дополню еще одной картинкой где покажу окружение и примерное движение солнца. После 15:00 интенсивность освещения падает, но до полной тени не доходит. Мысли были именно про одно плечо со смещением зоны плодоношения.

[Г.В]

Отличное расположение. Мне конечно было бы удобнее отступить с каждой стороны по пол метра.. Во первых посадка с наклоном , это обязательно, а значит от края уже подъем сдвигается. Значит кол-во рукавов Вы могли бы увеличить, это значит получить больше урожая. А это всегда приятнее. Второе - можно продлить плечо на противоположный куст, возможно сейчас Вы скажите - Нет. Но пройдёт пару лет и захочется получить больший урожай. Для Орла по этому кордону между рукавами 5 почек. Урожайность можно хоть сейчас прикинуть.

[игорь сергеевич]

выведения потом кордона с рожками

упрощения последующего укрытия.

При формировании кордона с рожками следует учесть , что грозди при такой формировке как правило становятся плотнее и меньше размером.
Кордон с рожками лучше формировать не укрывным на беседке или размещать укрытие в коробе , если кордон укрывной. Иначе возникает сложность с укрытием ёжика из рожков (торчащих петель по Беликовой).
Подумайте , нужно ли вам это или лучше на такой короткой шпалере сформировать усиленные звенья веера , как у Алексея Бойко. Как аркадия , так и Лучистый сорта сильнорослые и чаще формируют именно веером. Получить на них достаточно длинные мощные лозы замещения достаточно легко. Кордон же создаст Вам определённые трудности. Размещение вполне подойдёт.

[Г.В]

На моём участке испытания других формировок прошли в прошлом веке, поэтому вопрос по этому кордону я отвечу смело, ну а по другим думаю Вы Игорь Сергеевич  поможете ребятам.
добавлено 13 Май 2021, 11:04:30
Мне сложно сказать какая формировка лучше. Если для удобства, для красоты, покушать для семьи, думаю любая формировка хороша. По законам природу придумаете свою – не плохо. Моя цель была получить хороший урожай 12-14кг с метра квадратного с этим кордон справился. Выбирать Вам.

[Linx]

сформировать усиленные звенья веер

Умеете, вы опытные виноградари, молодым и не опытным мозг заклинить А вроде все по полочкам у себя разложил, а тут опять уборка  Пойду думать. Веер мне не нравится тем, что все в разные стороны, грозди часто на земле. То, что Галина Владимировна предлагает смущает большой зоной перекрытия, в центре получается будет куча лоз, а по краям пустовато.  Ушел переваривать

[Г.В]

Какой бы Вы хотели получить урожай?

[Linx]

Какой бы Вы хотели получить урожай?

Никогда не задумывался над этим  Цели получить максимум нет. Семье покушать + родственникам, друзьям и что останется продать.

[Г.В]

Тогда проблемы нет. Раз так то килограмм 25 Вас устроит? с куста. Три метра без нахлёста. Каждый рукав через 5 почек. Примерно между почками 11 см . .. ну а дальше сами... Если говорить о пересечении лоз, уверяю Вас мастера раскладывают и по три в одну длину... не пугайтесь. При Вашем желании 25кг в струнку, без нахлеста.

[Linx]

25 кг?! Ничего себе  Устроит конечно. А вот если такой вариант? Где они один за другим идут. Первый в 0.5 от столба, второй через 2.5 метра

[Г.В]

Можно и так только немного изменить поворот лозы и чуть сдвинуть буквально на немного посадку. Иначе для одного куста месть чуть больше будет а для другого меньше.  Хотя это же схема.. Придираюсь. И рукавов по больше ..
добавлено 13 Май 2021, 13:00:29
Есть маленькое НО. Можно получить с куста 100кг, больше не пробовала... фишка в другом главное прокормить эти килограммы. Посадите весной, на следующий год получите сигналку в Орле. Каждый год получать по 25кг это кормить куст надо ,хорошо бы по выносу., иначе на следующий год он "обидится ".

[Linx]

Можно и так только немного

Галина Владимировна, спасибо большое за ответы! Остановлюсь на этой схеме. Буду пробовать. Про кормление понятно, не покормишь, не поешь