Автор Тема: Хлороз винограда  (Прочитано 76670 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sernik

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1169
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край
  • Имя: Сергей Владимирович
Хлороз винограда
« Ответ #210 : 11 Январь 2018, 22:52:10 »
Михно Александр,земляк.Вот в том и фокус,что свои пять кусов Кодрянки не хлорозят.А придарили шесть чубуков кодрянки,земля идентичная,выросли,на этот год входят в фазу плодоношения,и хлорозят каждый год.Только начало лета и проливай хелатом.Хотя заметил,кисти один в один,с моим сортом,а на вкус более водянистые,вкус не тот(Кодряночный),планирую на перепрививку,скорее всего на выкорчевку.

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3093
  • Пол: Мужской
  • Самый северный район краснодарского края
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
Хлороз винограда
« Ответ #211 : 11 Январь 2018, 23:10:04 »
свои пять кусов Кодрянки не хлорозят.А придарили шесть чубуков кодрянки,земля идентичная,выросли,на этот год входят в фазу плодоношения,и хлорозят каждый год.
Сергей,однажды видел подвой растущий в ряду.Несколько кустов нормальные,на остальных лист подожжённый как бы.Хозяин ,сразу предупредил,с этих кустов не бери.Некоторые заболевания винограда могут проявлять  и ослаблять имунку растений,отсюда и хлороз и может быть- другое,ведь хлороз может быть чисто инфекционным.И тогда хелат может помогать только частично.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2018, 00:02:58 от Михно Александр »

Оффлайн Леонтий Ярыгин

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский кр., Будённовский р-н
  • Имя: Леонтий
Хлороз винограда
« Ответ #212 : 12 Январь 2018, 10:52:10 »
Хочу попробовать привить на хлорозо устойчивом подвое Андрос
Елена, Андрос не хлорозоустойчив. Этот показатель у него немного получше чем у РР 101-14. Всё зависит от типа и состава почвы.

Оффлайн Sernik

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1169
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край
  • Имя: Сергей Владимирович
Хлороз винограда
« Ответ #213 : 22 Апрель 2018, 18:11:21 »
Назрел вопрос,если каждый год Кодрянка хлорозит и при его проявлении проливаю хеллатом железа,а может не затягивать и сейчас пролить-предупредить,хуже кусту не сделаю?И на сколько преждевременная проливка хж поможет у кого есть опыт по такому применению-проливке под куст,не по листу.

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3093
  • Пол: Мужской
  • Самый северный район краснодарского края
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
Хлороз винограда
« Ответ #214 : 22 Апрель 2018, 19:14:55 »
проливаю хелатом железа
Сергей каким препаратом льёте из серии хелатов?

Оффлайн Sernik

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1169
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край
  • Имя: Сергей Владимирович
Хлороз винограда
« Ответ #215 : 22 Апрель 2018, 19:20:22 »
Александр,в моем посте №204,чтоб все не цитировать-сам делаю.

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3093
  • Пол: Мужской
  • Самый северный район краснодарского края
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
Хлороз винограда
« Ответ #216 : 22 Апрель 2018, 20:31:09 »
Понял,делаете почти по этому способу
Спойлер   :
Объектом изобретения является также и хелат железа в виде его концентрированного водного раствора с содержанием в нем железа 60-100 г/л, полученный заявленным выше способом.

Итак, задача, на решение которой направлено настоящее изобретение, - способ создания отдельного высококонцентрированного раствора железа в хелатной форме для дополнительного питания растений, предотвращающего хлороз, и увеличения концентрации железа в растворе по сравнению, в частности, с «Микровитом».

Способ осуществляют следующим образом. Например, в горячую воду вводят лимонную кислоту и добавляют раствор аммиака до получения рН раствора 1,5-2,5. После чего вводят соль железа, например сульфат железа, имеющий наибольшее сродство к лимонной кислоте при таких условиях, проводят перемешивание до полного растворения соли железа. Затем добавляют второй комплексон - ЭДТА для получения смешанно-лигандного комплексоната железа. Перемешивание продолжают в течение 2-3 часов для образования устойчивого соединения.

Температуру растворения соли железа и образования хелатов поддерживают в интервале 70-90°С. Ее снижение приводит к замедлению реакции взаимодействия ингредиентов, а увеличение свыше 90°С нежелательно, так как приведет к удалению (испарению) аммиака и воды и снижению величины рН ниже оптимального уровня.

В качестве аммонийсодержащего компонента кроме аммиака можно использовать цитрат аммония, который в требуемом количестве выполняет роль подщелачивающего агента, а также является лигандом комплексообразователя - лимонной кислоты, при этом дозировку лимонной кислоты снижают.

Способ проиллюстрирован следующими примерами, не ограничивающими изобретение.

Пример 1. В 500 мл горячей воды добавляют (1,3 моль) 250 г лимонной кислоты, затем 80 мл раствора аммиака (25%-ного) перемешивают постоянно, температуру держат 90°С, рН раствора составляет 2,0-2,3. Затем добавляют 500 г FeSO4·7Н2О (1,8 моля), перемешивают до полного растворения соли, затем добавляют 100 г (0,3 моль) ЭДТА. Процесс перемешивания продолжают в течение 3 часов, что необходимо для завершения комплексообразования в растворе. В результате получают смешанно лигандный хелат железа, содержащий (1,8 моль) 100 г/л Fe, плотностью 1290 г/л. В конечном продукте мольное соотношение железо, лимонная кислота и ЭДТА определены как

Fe: [лимонная кислота + ЭДТА]=1,1:1

Исходное мольное соотношение соль железа: [лимонная кислота + ЭДТА]=1,4:1 (л.к. - лимонная кислота).

Пример 2. Процесс осуществляют, как показано в примере 1, но дозировки компонентов следующие:

- лимонная кислота - 190 г (1,0 моль)

- раствор аммиака (25%) - 55 мл

- ЭДТА - 70 г (0,2 моль)

- FeSO4·7Н2О - 350 г (1,25 моль)

Получают раствор хелата железа, содержащий 70 г/л Fe плотностью 1240 г/л.

В конечном продукте соотношение определено как

Fe: [лимонная кислота + ЭДТА]=1,05:1

Исходное мольное соотношение:

соль железа: [лимонная кислота + ЭДТА]=1,4:1.

Пример 3. В 500 мл горячей воды добавляют комплексообразующий агент: 140 г лимонной кислоты (0,7 моль) и 40 г (0,1 моль) ЭДТА, перемешивают и затем добавляют 300 г сульфата железа (FeSO4·7Н2О), постоянно перемешивают, температуру поддерживают 75°С; рН раствора составляет 2,1.

Далее в полученный раствор добавляют водный раствор аммиака (25%-ный) или цитрата аммония в количестве, необходимом для доведения рН конечного раствора хелата железа.

Получают раствор хелата железа, содержащий 60 г/л железа, плотность 1220 г/л (1,0 моль). Мольное соотношение определено конечное (в продукте):

Fe: [л.к. + ЭДТА]=1,0:0,8[моль]=1,25:1;

Исходное - соль железа: [л.к. + ЭДТА]=300 г: 180 г = 1,6:1.

Пример 4. Процесс осуществляют аналогично, как в примерах 1 или 3, но часть лимонной кислоты (л.к.) заменяют янтарной кислотой (я.к.), т.е. используют лимонную кислоту в количестве 150 г/л (0,8 моль) и янтарную кислоту в количестве 30 г/л (0,25 моль), соотношение между ними 3,2:1 (в молях).

Получают раствор хелата железа, содержащий 80 г/л (1,4 моля) железа, плотность раствора 1275 г/см3. В конечном продукте отношение

Fe: [л.к. + я.к. + ЭДТА]=1,4:1,15=1,2:1.

Исходное соотношение мольное -

соль железа: [л.к. + я.к. + ЭДТА]=400 г: 230 г = 1,7:1.

Полученный заявленным способом хелат железа используют в качестве подкормки (питания) растений. Ниже представлен конкретный пример, показывающий его применение в этом качестве. Данному препарату присвоено наименование «Феровит».


Этот способ на финпатенте смотрел.Я просто использую Феррилен 4,8 работает очень хорошо,но дороговат.


Оффлайн Sernik

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1169
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край
  • Имя: Сергей Владимирович
Хлороз винограда
« Ответ #217 : 22 Апрель 2018, 20:34:22 »
Александр,ваше мнение-сейчас есть смысл пролить кусты хеллатом?

Оффлайн влад51

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1604
  • Пол: Мужской
  • Регион : Магнитогорск
  • Имя: Владимир Андреевич
Хлороз винограда
« Ответ #218 : 22 Апрель 2018, 21:02:58 »
Назрел вопрос, каждый год Кодрянка хлорозит и при его проявлении проливаю хеллатом железа ...
При хлорозе чаще всего сваливают на недостаток железа.
Но та же картина будет наблюдаться и при недостатке цинка, молибдена.
А так же большое кол-во карбонатов в почве влияет на валентность железа
Или же большое кол-во фосфорных удобрений. (блокирует железо)
Но самая часто встречающаяся причина это избыточное увлаждение почвы в данном месте.

Оффлайн Marat

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Пол: Мужской
  • Возможно всё!
  • Регион : Самарская обл. Похвистневский р -н.
  • Имя: Марат
Хлороз винограда
« Ответ #219 : 22 Апрель 2018, 21:06:26 »
При хлорозе чаще всего сваливают на недостаток железа.
Но самая часто встречающаяся причина это избыточное увлаждение почвы в данном месте.
Хлороз можно также вызвать искуственно, изолировав землю от тепла. Те же самые симптомы.

Оффлайн Sernik

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1169
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край
  • Имя: Сергей Владимирович
Хлороз винограда
« Ответ #220 : 22 Апрель 2018, 22:43:07 »
Хлороз можно также вызвать искуственно, изолировав землю от тепла
Спойлер   :
Влад,Марат я с вами согласен-правильно пишете.Только вот интересен вопрос можно ли сейчас хеллатом пролить?Обработка виноградника одинаковая,а вот Кодрянка хлорозит из года в год.Для себя принял решение-пролью  s:m
Мне скорее всего придарили....
Цитата
Хлороз инфекционный.Это вирусная болезнь - жёлтая мозаика (yellow mosaic,  panachure  giallume, infecttivo).Симптомы: распространено повсеместно, вызывается вирусом короткоузлия. Переносится нематодами и посадочным материалом забранным от больного растения.
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2018, 22:55:56 от Sernik »

Оффлайн влад51

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1604
  • Пол: Мужской
  • Регион : Магнитогорск
  • Имя: Владимир Андреевич
Хлороз винограда
« Ответ #221 : 22 Апрель 2018, 23:23:55 »
 :) А зачем спрашивать, если решение уже принято. "решение - пролью"
Для себя (прежде чем что либо предпринять) я вначале определил бы причину и вид хлороза. Как это сделать - долго писать.
Спойлер   :
Учась в ВУЗе, у нас была не одна лекция на эту тему
В ине-те полно информации и фото по диагностике различных видов  хлороза.

Если уж приняли решение, то обрабатывайте лучше под вечер и если есть уверенность, что не будет дождя.

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3093
  • Пол: Мужской
  • Самый северный район краснодарского края
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
Хлороз винограда
« Ответ #222 : 22 Апрель 2018, 23:27:33 »
Кодрянка хлорозит из года в год
Сергей,она у вас привитая или на своих корнях?Есть конечно подвои которые реагируют на недостаток некоторых элементов,но скорее всего у Вас таких подвоев не должно быть.Может виновато просто место,когда-то туда ссыпали отходы извести .На переувлажненность почвы при недостатке тепла тоже может быть реакция хлороза.Иногда при уплотненной почве тоже хлороз может выскочить.Можно перекормить банально азотом и тоже получить хлороз.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Хлороз винограда
« Ответ #223 : 23 Апрель 2018, 00:07:33 »
Согласен, весной хлороз чаще всего от переувлажнения почвы. Если конечно известь исключена. Обычная перекопка почвы вокруг куста может помочь.

С тех пор как я перешел на сплошное задернение междурядий, про весенний хлороз забыл вообще. Раньше каждую весну с опрыскивателем метался, хелатом обрабатывал. Причем, точно знаю, что кальция в почве мало, скорее дефицит.
Чем задернение помогает? Две причины приходят на ум - во-первых, однозначно лучшая аэрация почвы, во-вторых, дерн поглащает много влаги и быстрее высушивает почву после затяжных дождей.

Ещё одна возможная причина регулярного хлороза - плохой аффинитет с подвоем.

Оффлайн Sernik

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1169
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край
  • Имя: Сергей Владимирович
Хлороз винограда
« Ответ #224 : 23 Апрель 2018, 06:47:31 »
привитая или на своих корнях
На своих корнях,известь исключена,сплошное задернение междурядий не делаю-держу под паром."А зачем спрашивать, если решение уже принято"-принято после того,как не прочитал ответ на "можно ли сейчас хеллатом пролить?".Склоняюсь к "Хлороз инфекционный".Вопрос закрыт,всем спасибо :uch_tiv:.