Автор Тема: Форхлорфенурон (CPPU, KT-30) - цитокинин. Применение на винограде.  (Прочитано 9584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Уважение: +1412/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
 Форхлорфенурон - самый эффективный цитокинин используемый на винограде.
Уже несколько человек писали в личку с вопросом как правильно приготовить концентрат, рабочий раствор, как правильно их хранить и т.д. Решил создать тему и написать сразу для всех.

Спойлер   :
На винограде используются дозировки от 0,5 до 10ppm, иногда в редких случая до 20ppm.
ppm - одна миллионная доля, тоже самое, что часто используемая мера мг/л. То есть 10ppm = 10мг/л.

Итак, растворяется форхлорфенурон в спирте этиловом, изопропиловом, метиловом или ацетоне. Для нас удобнее обычный этиловый спирт. Чтобы концентрат можно было долго хранить (не менее двух лет в прохладном месте, в темноте) он в идеале должен иметь высокое содержание спирта, не ниже 40-50%. Из этих соображений и будем делать концентрат.

Для удобства работы со столь маленькими дозами удобно сделать концентрат из расчета 1мг препарата на 1мг жидкости, т.е. в каждом 1мл нашего концентрата будет 1мг препарата.
На точных весах отвешивает 0,2гр препарата и растворяем его в 100мл спирта. В отдельной ёмкости готовим 100мл дистиллированной воды. После растворения препарата в спирте выливаем его в воду. НЕ наоборот!
Получилось 200мл концентрата с содержанием 1мг препарата на 1мл концентрата.

Расчет сделан для препарата чистотой 98%, в этом случае небольшую погрешность в концентрации (2%) можно не учитывать вообще. Если вы использовали препарат чистотой 90% то лучше учесть меньшее кол-во действующего вещества и взять жидкости соответственно на 10% меньше, т.е. 90мл спирта вместо 100, и 90мл воды вместо 100. Надеюсь понятно.

Далее, например нам для обработки гроздей нужен рабочий раствор с концентрацией 10ppm - наливаем в ёмкость 990мл воды и добавляем в неё 10мл нашего концентрата. Рабочий раствор 10ppm готов!

P.S Оставшийся после обработки рабочий раствор хранить не стоит. Просто вылейте его и готовьте новый при следующей необходимости. Т.к. содержание спирта в рабочем растворе очень низкое сохранность его свойств нельзя гарантировать.
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2014, 21:24:58 от konctantin »

Онлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Уважение: +1412/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
А теперь немного подробностей по форхлорфенурону.
Спойлер   :
Регулятор роста растений, фитогормон из класса цитокининов. В США одобрен для использования на киви и винограде, в основном в комбинации с гиббериллином. В настоящее время применяется практически во всем мире.
Цитокинины способствуют ускоренному делению клеток, пробуждению боковых почек растения, что в свою очередь приводит к усиленному ветвлению. Задерживает процессы старения, продлевает жизнь хлорофилла в листьях, чем в свою очередь усиливает и продлевает продуктивность фотосинтеза в листьях. Способствует гораздо лучшему завязыванию плодов, зачастую излишне, например, на винограде после обработок форхлорфенуроном в цветение придётся обязательно провести прореживание грозди ножницами, т.к. в грозди остаётся практически вся завязь, все цветы опыляются и завязываются.
На плодах используется как правило локально, т.е. воздействием именно на плоды, для увеличения размеров плода.

Несколько практических рекомендаций и наблюдений - форхлорфенурон есть смысл применять только на стадии роста ягоды, лучший срок примерно через 14 дней после цветения. Не смешивать с фунгицидами и удобрениями! Комбинировать препарат можно ТОЛЬКО с гиббериллином!
Рост ягоды от воздействия форхлорфенурона, в отличии от гиббериллина "вытягивающего" ягоду в длину, происходит больше в диаметре, т.е. ягода растёт как бы в толщину. Рост происходит как сказано выше благодаря ускоренному делению клеток, что сказывается на плотности мякоти. Плотность мякоти увеличивается пропорционально дозировкам примененного форхлорфенурона. Кроме того, так как препарат задерживает старение, на винограде он задерживает и окрашивание и созревание, поэтому с дозировками нужно быть осторожным. Излишние дозировки приводят к разрыву ягоды, растрескиванию от излишнего разрастания мякоти, значительному огрубению и утолщению плодоножек, от которого гроздь становится совершенно не транспортабельной. В комбинации с гиббериллином можно добиться увеличения массы ягоды вдвое и даже более, но есть и масса побочных отрицательных эффектов, о некоторых я уже сказал.
Из множества зарубежных рекомендаций и личной практики рекомендую на начальном этапе, на тёмных сортах ограничиваться дозировкой 2ppm, на белых до 5ppm. В дальнейшем уточнять требуемые дозы для каждого сорта индивидуально, реакция сортов не одинакова. Также рекомендую эксперименты проводить только на двух-трёх гроздях на кусте, шансы угробить урожай с первого раза высокие  ;D
Регуляторы роста растений мощнейший инструмент в руках виноградаря, но подбор сортовых технологий сложное дело для аккуратных щепетильных людей, способных анализировать свой и чужой опыт, вносить коррективы двигаясь в правильном направлении. Повторюсь, шансов угробить урожай больше, чем добиться улучшения качества урожая! Не забывайте об этом, экспериментируйте с осторожностью!
« Последнее редактирование: 21 Август 2014, 22:15:17 от konctantin »

Оффлайн сергей 54

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4690
  • Уважение: +928/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Форхлорфенурон - самый эффективный цитокинин используемый на винограде.
Уже несколько человек писали в личку с вопросом как правильно приготовить концентрат, рабочий раствор, как правильно их хранить и т.д. Решил создать тему и написать сразу для всех.

Спойлер   :
На винограде используются дозировки от 0,5 до 10ppm, иногда в редких случая до 20ppm.
ppm - одна миллионная доля, тоже самое, что часто используемая мера мг/л. То есть 10ppm = 10мг/л.

Итак, растворяется форхлорфенурон в спирте этиловом, изопропиловом, метиловом или ацетоне. Для нас удобнее обычный этиловый спирт. Чтобы концентрат можно было долго хранить (не менее двух лет в прохладном месте, в темноте) он в идеале должен иметь высокое содержание спирта, не ниже 40-50%. Из этих соображений и будем делать концентрат.

Для удобства работы со столь маленькими дозами удобно сделать концентрат из расчета 1мг препарата на 1мг жидкости, т.е. в каждом 1мл нашего концентрата будет 1мг препарата.
На точных весах отвешивает 0,2гр препарата и растворяем его в 100мл спирта. В отдельной ёмкости готовим 100мл дистиллированной воды. После растворения препарата в спирте выливаем его в воду. НЕ наоборот!
Получилось 200мл концентрата с содержанием 1мг препарата на 1мл концентрата.

Расчет сделан для препарата чистотой 98%, в этом случае небольшую погрешность в концентрации (2%) можно не учитывать вообще. Если вы использовали препарат чистотой 90% то лучше учесть меньшее кол-во действующего вещества и взять жидкости соответственно на 10% меньше, т.е. 90мл спирта вместо 100, и 90мл воды вместо 100. Надеюсь понятно.

Далее, например нам для обработки гроздей нужен рабочий раствор с концентрацией 10ppm - наливаем в ёмкость 990мл воды и добавляем в неё 10мл нашего концентрата. Рабочий раствор 10ppm готов!

P.S Оставшийся после обработки рабочий раствор хранить не стоит. Просто вылейте его и готовьте новый при следующей необходимости. Т.к. содержание спирта в рабочем растворе очень низкое сохранность его свойств нельзя гарантировать.

Константин спасибо за подробную инструкцию,но вот у меня сразу возникнет проблема - как отмерить 0,2г,у меня есть эл. весы,но не такие точные.Может быть Вы с чем-то  сравнили этот вес.

Онлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Уважение: +1412/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Константин спасибо за подробную инструкцию,но вот у меня сразу возникнет проблема - как отмерить 0,2г,у меня есть эл. весы,но не такие точные.Может быть Вы с чем-то  сравнили этот вес.
Добрый день Сергей! Приветствую Вас на форуме  :uch_tiv:
Я весы специально для этого купил на ebay, стоят не дорого, что-то около 500р с доставкой. Предел взвешивания 10гр, разрешение - три знака после запятой.


Только учтите, чем меньше предел взвешивания весов, тем они точнее на малых значениях. То есть весы с пределом 10гр теоретически должны быть точнее на малых весах, чем весы с пределом 20гр.
Можно сделать проверку на всякий случай, если есть набор разновесов советский лабораторный, то там есть веса и 100 и 200мг и даже меньше.
Я свои проверял, показывали точно.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2016, 19:28:49 от Sedoi »

Оффлайн саша

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Уважение: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : россия
  • Имя: е
ДОБРЫЙ ДЕНЬ. извините уменя раствор сразу стикает с ягод, посовеуйте может кисти прямо обмаквать в раствор, и еще не будет ли препорат отрицательно влиять на бессемяные сорта. зарание спасибо

Онлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Уважение: +1412/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Конечно стекает, чтобы весь не стекал можно применять какой нибудь специальный прилипатель. Они продаются в садовых магазинах, спросите.
Но по большому счету ничего страшного, что стекает, вы же обрабатываете с ручного распылителя, капельки всё равно останутся на ягодах, этого достаточно.

Наоборот не желательно чтобы раствор держался на ягодах слишком долго, иначе доза окажется слишком большой, так что не переживайте, что большая часть стекает.

Оффлайн саша

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Уважение: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : россия
  • Имя: е
извените это опять я, соседка говорит что форхлорфенурон в чистом порошке не разрешон в России, а только в состве ростовых стемуляторов, я обрабатывал амереканскую венеру и вроде семена появились?

Онлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Уважение: +1412/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
извените это опять я, соседка говорит что форхлорфенурон в чистом порошке не разрешон в России, а только в состве ростовых стемуляторов, я обрабатывал амереканскую венеру и вроде семена появились?
Появится они от этого не могут. Может просто сам сорт не первого класса бессемянности. Вообще совершенно бессемянных сортов не существует, рудименты (зачатки семян) всегда есть, в разных сортах они более или менее крупные, в зависимости от класса бессемянности.

Но дело даже не в этом, форхлорфенурон применяется как правило на стадии гороха, и на образование семян он в это время уже не влияет.

Объединено
соседка говорит что форхлорфенурон в чистом порошке не разрешон в России, а только в состве ростовых стемуляторов
Возможно. Это же бизнес, пример препараты на основе гиббериллина. Самого действующего вещества там пшик, а стоит это в разы дороже, чем если бы вы чистый гиббериллин купили и применяли.
Вообще в России очень много достойных препаратов - фунгицидов, стимуляторов и т.п. запрещены. Чем руководствуются законодатели... Вряд ли заботой о здоровье граждан, т.к. при этом же другие не менее ядовитые препараты разрешены!
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2014, 18:09:57 от konctantin »

Оффлайн Большой Папа

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 37
  • Уважение: +23/-0
  • Регион : Днепропетровск
  • Имя: Сергей
Здравствуйте все! Немного добавлю к информации которая уже выложена,основано на личных наблюденияхи найденой информации.ФХФ работает не только в смеси с гиббарелином,но и в смеси с подкормками,при поливе,но дозировки разныеи реакцию на разные растения проверять опытным путем просто необходими.Опыт-путь ошибок трудных.

Оффлайн сергей 54

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4690
  • Уважение: +928/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Возможно,что ФХФ можно применять и по овощам и если кто уже так работал - расскажите о результатах,интересно какой получается эффект от применения ФХФ.

Онлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Уважение: +1412/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Возможно,что ФХФ можно применять и по овощам и если кто уже так работал - расскажите о результатах,интересно какой получается эффект от применения ФХФ.
Сергей, да тоже самое будет, что и на винограде. Только вот для разных культур рекомендуются разные цитокинины. Например, в США именно форхлорфенурон применяют только на винограде и киви. Китайцы применяют и на арбузах, правда были у них с этим проблемы  ;D, нашумели на весь интернет...
Кроме форхлорфенурона применяются и другие цитокинины - бензиалминопурин (6-BA), кинетин, препарат с цитокининовым эффектом тидиазурон (TDZ).
Конкретно на фруктах чаще применяют бензиламинопурин, и то далеко не на всех фруктах. Дозировки от 10 до 100ppm, и обычно в смеси с гиббериллином.
Иногда цитокинин применяют для увеличения размеров плодов, но ЧАЩЕ для того, чтобы сохранить свежесть фруктов после уборки!

Оффлайн Erem

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4088
  • Уважение: +1116/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Армения Армавирский р-он с Мргашат
  • Имя: Ерем
Костя у тебя хорошо получается !!! Прошу ответить -- на арбуз какие РРР применяют. В этом году планирую 20 соток арбуза посадить . Спасибо.

Онлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11267
  • Уважение: +1412/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Костя у тебя хорошо получается !!! Прошу ответить -- на арбуз какие РРР применяют. В этом году планирую 20 соток арбуза посадить .
Ерем, рекомендаций именно по арбузу мне не встречалось. Китайцы применяли форхлорфенурон. То ли потому, что сам препарат для арбуза не подходит, то ли потому, что превысили дозу - арбузы конечно выросли огромными, но перед созреванием трещали так, что слышно было в соседних деревнях...  ;D
О практике применения форхлорфенурона в Китае  ;D


Взрывающиеся арбузы пролили свет на сельскохозяйственную практику в Китае. Летящие семечки, вдребезги разбитые корки и всюду арбузная мякоть... Эта картина до сих пор преследуют фермера Лю Минсуо (Liu Mingsuo) после того, как он попытался химическим способом увеличить урожай.  Арбузы на плантации взорвались потому, что он и другие сельхозрабочие в Восточном Китае неправильно использовали форхлорфенурон, ускоритель роста растений, пишет английская газета Guardian.
тот инцидент оказался в центре внимания китайских СМИ, которые обратили внимание общественности на слабое развитие сельскохозяйственной практики в стране и избыточное использование химических удобрений. И это далеко не первый скандал, связанный с продовольственной безопасностью. Ранее широко обсуждались нелицеприятные для китайцев истории, такие как обнаружение тяжелого металла кадмия в рисе, токсичного меламина в молоке, мышьяка в сое, хлорки в грибах, пишет Upakovano.ru.
В репортаже говорилось, что крестьяне опрыскали растения слишком поздно и в условиях сырости, именно поэтому арбузы стали взрываться словно фугасы. Потеряв три гектара, Лю теперь не может спать по ночам, так как в его снах взрываются арбузы. «Седьмого мая я вышел и насчитал 80 лопнувших арбузов, а после обеда их стало уже сто, — печалится он. — Через два дня я сбился со счета». Около двадцати фермеров потерпели убытки, пострадали 45 гектаров вокруг Даньяна. Фрукты уже невозможно было продать, и ими кормили свиней.
Фермеры заявляют, что форхлорфенурон может за две недели увеличить урожай примерно на 20%. Эксперты по сельскому хозяйству утверждают, что форхлорфенурон широко применяется в Китае с 1980-х гг. Некоторые говорят, что этот химикат не подходит для арбузов, хотя и для здоровья людей, вероятно, не особенно вреден.
Поэтому, возможно есть смысл попробовать бензиламинопурин, т.к. его цитокининовый эффект ниже, чем у форхлорфенурона. Но в любом случае пробовать на небольшом количестве плодов разные дозы, а потом уже делать выводы какая схема больше подходит и какая дозировка.
Я бы начал эксперименты в срок когда плод около 10-15см в диаметре, дозой  50/100/200/400мг/л бензиламинопурина, разные варианты.
Но учти, это так, только мысли, догадки. Не факт, что это будет хороший вариант, нужно пробовать.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2015, 22:19:15 от konctantin »

Оффлайн Erem

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4088
  • Уважение: +1116/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Армения Армавирский р-он с Мргашат
  • Имя: Ерем
Спасибо. Фото я видел. Но я бы не сказал , что трескаются из за РРР. Такие ситуации  были у моих соседей и они грешили на семена (фальшивка). Растет арбуз по 4 - 5 кг с тонинькой шкуркой и . Прикинь рядом с ПОЛЕМ грузовая машина проехала и от выбрации полопались .А они вообще понятие не имеют про РРР. Я попробую , как ты сказал, на нескольких кустов и определить какой дозировкой надо. Спасибо.

Оффлайн fishman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Уважение: +0/-0
  • Регион : Старый Оскол
  • Имя: Андрей
Я бы не стал использовать форхлорфенурон. Регулярное поедание продукции, всосавшей в себя форхлорфенурон, чревато нарушениями метаболизма белка и эмфиземой легких - список побочных эффектов открыт, поскольку действие этой химии на наш организм до конца не исследовано.

Google Google