Посадочная яма и способы посадки винограда.

[Татьяна Б]

и в районе корней точно задерживаться не будет, только если препятствия ей какие-то создавать.

Дмитрий Алексеевич, а если влагу удерживать, не снизу,а с верху?К примеру в виде мульчи,желательно на песке из органики. Мало того что сохранится влага,так и структура земли,будет улучшаться из года в год.+удобрение.

[Татьяна Б]

Доброго вечера.
Задумываясь о посадке саженцев,столкнулась с таким вопросом. В этом году были выпады саженцев винограда по разным причинам, то кот сломал,то хрущ подъел,вот и думаю,На эти же места можно сажать новоселов?или нет?Или лучше отступить некое расстояние, и уж тогда посадить... Ямы большие я не копаю,обычные у меня.

[D.S.W]

если хрущи подьели .то я бы не отступалбы всторону а посадилбы на том месте где рос придыдуший саженец ,просто заменить грунт ,и удостоверится что там хрюща нету .темболее больших ям неделали. просто нефакт что отступите атам будет хрющ.

[Evgeniy52]

то хрущ подъел

Татьяна, я в посадочную яму посыпаю гранулы Террадокса от хруща. Все посаженные саженцы, да и клубника целые. Ещё поливаю Актарой. Очень эффективный препарат.

[ВладимирВ]

 Можно и мне со своими кошелками?)))

 Читал-читал про посадочные ямы... Вот что думаю. Во-первых, у каждого свой климат, своя земля , свои условия залегания воды и тд.
 У меня штык плохой земли и дальше дробленый известняк до центра Земли, может и глубже.  Нет вопроса с ямой - она нужна.  Я это понял когда укоренял саженцы - там молодые корешки как у лука, такие же нежные. По наивности я их подрастил пошырше и потом сажать начал - три  из четырех саженцев погибли, корни поломались. Точно так же погиб хороший саженец редкого винограда - земля тяжеленная, там такая нежность просто расти не может.
 Вот надумал сделать так - порежу шифер на квадраты 800 на 800, возьму 6 квадратов, сложу стопкой с разворотом на 90 градусов, будет куча пустоты. В трех верхних сделаю по центру
 дырки диаметром где то 100 и во всех насверлю дырки , штук по 20-30, диаметром 14-16 мм. Вырою ямку отбойником 1 куб, дно и стенки глиной хорошо вымажу, стопку положу и все
 засыплю землей с перегноем. Посажу по центру виноград. Сбоку трубу для кормежки. Вот по пустотам, в таинственной темноте, будут разрастаться корешки.
  Какой смысл щебенку сыпать? В ней, между прочим, совсем не так много просвета, как хочется.  Как и абстрактно "шифер" закладывать. 
  Мне показалось, что надо сформулировать задачу - зачем, для чего?. Потом ответить на вопрос - Как? Щебенка замоется землей, уплотнится и ваш виноград всю свою жизнь будет
 молчаливо удивляться дизайнерским фантазиям хозяина в стиле хард стоун...)))
  Так что насчет сверленых листов шифера? Жду отзывы.

 

[Татьяна Б]

Доброе утро.
Владимир выскажу своё мнение,если можно.

и стенки глиной хорошо вымажу

Вот это не к чему,лишнее действо,не чего она,обмазка глиной,не даст,не хорошего,не плохого,смысла нет мазать.

порежу шифер на квадраты 800 на 800, возьму 6 квадратов

В принципе можно, 6 квадратов, займут высоту примерно 30см.,останется у вас полезной высоты 70см,должно быть нормально.Корни конечно на глубину 70см врядли пойдут,но,получится хороший влагоотвод,при затяжных дождях,не будут киснуть.Со временем, заилится и шифер,но и куст мощность наберет,и разрастается в ширь.Ваш способ конечно тяжёлый,трудозатратный,ну с такой почвой как у вас,которую копать надо отбойником....считаю умную яму нужной.

[Sedoi]

насверлю дырки , штук по 20-30, диаметром 14-16 мм

Видели что бывает с побегами того же дерева, проросшими где то в отверстия или ту же сетку рабицу? вот то и с корнями будет "в таинственно темноте".

Какой смысл щебенку сыпать?

вот такой и смысл. Конечно какой Вам смысл заменить одну щебенку на другую?

На таких почвах яма конечно нужна для старта . помочь саженцу набрать силу, а дальше он сам разберется где ему (корням) будет лучше.

[Толь Тольич]

Какой смысл щебенку сыпать? 

Чтобы душу согревала , как сберкнижка — Шарапову.
Многие кусты каждый год корчую — сортоиспытание , однако.
Щебенку прошлых лет выковыриваю пальчиком — выбрасываю на дорогу.

Так что насчет сверленых листов шифера? Жду отзывы.

За этим занятием зима пройдет — не заметишь. 
Чтобы с пользой время провести , лучше вози с рынков органику , складывай в кучу (яму). Через год ,  вместо дырок в шифере ,биогумус в яму заправишь. И будет тебе счастье!

[ВладимирВ]

,обмазка глиной,не даст,

Попробуйте на досуге поливать дробленый ракушечник, может станет понятнее зачем глина.

Конечно какой Вам смысл заменить одну щебенку на другую?

Шиферные листы - это совсем не щебенка. Кроме того, кроме сверленых отверстий, там здоровенные окна между листами.

За этим занятием зима пройдет — не заметишь. 

Я ж не пальцем сверлить собираюсь.))) Победитовым сверлышком и электродрелью. Пять минут.


 Пока ждал ответы - придумал окончательную конструкцию. В каждом листе сделаю 4 отверстия по трафарету и соберу пачку на 4-х шпильках.  Из тонкой арматуры или деревянных.
 

Через год ,  вместо дырок в шифере ,биогумус в яму заправишь.

Ага, а еще через год от этого биогумуса останутся лишь воспоминания. Это я все проходил.Бесконечно длинный апельсин. Я лучше морской травы в яму напихаю, скоро шторма, весь берег в траве будет. Даже от нее через три-четыре года мало что остается. Так тут я сразу пол-тонны на прицепе привожу.)))
 Офигенное удобрение. Особенно прекрасны огурцы! Такой аромат! И не болеют ни чем.

 Понятно, пока возражений серьезных нет.))) Буду продолжать осмысление нового направления в агротехническом направлении. Видимо, надо делать какие то законченные
 пустотело-канальные конструкции, в виде блоков. 

[Скиф]

Мне показалось, что надо сформулировать задачу - зачем, для чего?

Владимир, извините, ничего не понимаю Глина понятно, перегной тем более, а зачем в яме нужен шифер?

[ВладимирВ]

зачем в яме нужен шифер?

Шифер - не нужен совершенно! Нужны пустоты, которые можно организовать с помощью шифера. Повторюсь - прорастите чубучок и посмотрите насколько нежные рабочие, молодые корешки. А любая земля уплотняется, замывается. Пачка шифера организует подземные ходы для корней.

[Скиф]

Шифер - не нужен совершенно! Нужны пустоты, которые можно организовать с помощью шифера. Повторюсь - прорастите чубучок и посмотрите насколько нежные рабочие, молодые корешки. А любая земля уплотняется, замывается. Пачка шифера организует подземные ходы для корней.

Интересная версия... земля значит мешает корешкам, уплотняясь ? Так Вы же перегной собирались в яму, т.е. рыхлую почву, а не глину... Известно, что глина имеет мелкие фракции, которые уплотняются и препятствуют прохождению к корням воздуха, тепла - в этом ее недостаток, а плодородия в ней предостаточно. Если сыпем в яму плотную почву, добавляем туда для рыхлости чего-нибудь крупной фракции: речной песок, щебенка и т.п., а чтобы не замывалось, можно и шифер попробовать.
А Вы не рассматривали вариант с подвоями, которым нравится ваша почва? Одновременно и от филлоксеры подстрахуетесь

[Татьяна Б]

Попробуйте на досуге поливать дробленый ракушечник, может станет понятнее зачем глина.

Ну,думаю мне пробовать не стоит))))это вам надо эксперимент сделать.Обмазать глиной,как вы хотели,да по поливать и просмотреть что с ней станется.))))

[ВладимирВ]

вариант с подвоями, которым нравится ваша почва?

Кобер  5ББ у нас идет, сказали в виноградном институте, что не надо экспериментировать, именно он, проверено.

а плодородия в ней предостаточно.

Да нет в ней плодородия. Глина - это продукт эррозии камня.
 Камни разные бывают, но вкусных среди них нет. У меня лежит глина в углу. Четвертый год. Вокруг все растет, а на ней нет даже травы.

[Марина Протасова]

Да нет в ней плодородия. Глина - это продукт эррозии камня.
 Камни разные бывают, но вкусных среди них нет. У меня лежит глина в углу. Четвертый год. Вокруг все растет, а на ней нет даже травы.

несправедливы Вы к глине ))
В чистом виде размокшая глина не пропускает воду и воздух, поэтому и не растут на ней растения.
А сама глина содержит множество полезных для растения минеральных веществ.
И если песок - тощая почва, то глина - богатая.