Посадочная яма и способы посадки винограда.

[Толь Тольич]

Шифер - не нужен совершенно! Нужны пустоты... Пачка шифера организует подземные ходы для корней.

Чтобы "получить" пустоты в посадочной яме , попробуйте подружиться с червяками. Пачка червяков в ферментированной органике наделает подземных ходов для корней — "за гланды"

[ВладимирВ]

Пачка червяков в ферментированной органике

  Это хорошо, когда мы огурцы растим. А что останется от органики через пять лет? Да даже через два года? Ничего не останется. А виноград десятилетиями на одном месте растет. Нужна
 неизменяемая конструктивно, жесткая основа , жилище для корней. А уж по периферии пусть и органика с червяками.

глина - богатая.

только тогда, когда в ней органика есть. А на микроэлементах, да еще и , как правило, на очень специфически ограниченном наборе, мало что вырастет.. Кстати, песок и глина по химсоставу мало чем отличаются. Ну , если отвлечься от того, что пески и глины
 разного происхождения бывают. Глина - это примерно как есть зубную пасту.)))

[Марина Протасова]

только тогда, когда в ней органика есть.

а почему Вы так за органику ратуете в посадочной яме на глубине? Ведь ее корни не едят ложками, им подавай минеральные доступные вещества. Вся органика обязана быть наверху для того, чтобы появились это минеральное питание.
А состав глины и песка не идентичен, как и их свойства (диаметрально противоположные)

Глина - это примерно как есть зубную пасту.)))

для нас это так, но ведь нам и органика слаще не будет казаться )))

[Sedoi]

В Крыму наверно виноградники по соседству не трудно найти? Можно поинтересоваться что и как насчет посадки, ям, удобрений ... А что с нами об этом - мы не в Крыму, а я так там и не был . Что я могу обсуждать заочно, не имея представления о предмете? За свои посадки я в курсе, а что в Крыму, что на Луне  для меня почти одинаково.

[Скиф]

Нужна
 неизменяемая конструктивно, жесткая основа , жилище для корней

Разъясните, пожалуйста, для чего нужно "жилище для корней"? Спрашиваю потому, что ращу в тяжелой глинистой почве виноград и с годами кусты только мощнее становятся, но может, будь у корней "жилище", результат был бы гораздо выше? Посадочные ямы ничем не заправляю, просто на два штыка ямка и засыпаю верхним слоем почвы.

[ВладимирВ]

Разъясните, пожалуйста, для чего нужно "жилище для корней"?

У меня на штык плохой земли пополам с известняком, ниже - ломаный известняк без земли. Мне закапывать просто некуда. Поэтому мне без ямы не обойтись. И именно размерами ямы будет определяться размер корневой и объем питания. Я успел перечитать несколько учебников по виноградарству, НЕ любительских, везде разговор о необходимости доступа воздуха к корневой системе и о необходимости рыхлой земли. И это в логике. А у вас есть возможность развития корневой системы в верхнем слое, там и вода есть, глина ведь. Есть такой метод -
 при каменистой земле взрывают ее в виде траншеи, без выброса, только дробят камень и  создают пустоты. Или при посадке пропахивают специальным плугом до 80 см в глубину с той же целью на глинистой плотной почве. Корням для роста нужна еда (сверху) и кислород (на месте). А еще, если грунтовые воды выше 1.5 метра  - считается плохо. Та же причина - отсутствие кислорода и высокая плотность грунта. Я вот вспоминаю - несколько лет назад закопал на огороде пару кубов морской травы. А она непросто перегнивает, два-четыре года, в зависимости от того, какая именно. Так вот, копал потом под абрикосом и виноградом и находил ну очень интересное -  комок травы ,где то с пол-кирпича, и в нем буквально "взорвавшийся" корень -
 идет просто линейный корешок диаметром в 3-4 мм и , дойдя до комка травы, превращается в мочалку! Оазис в плотной, тяжелой земле.
  Я решил делать ямы так - посередине пачка сверленого шифера 800 на 800, глубиной где то в метр. Четыре стенки тоже шиферные, а яма1200 на 1200. Получаем зазорчик от шифера к стенам ямы в 200 мм. Стенки покрою глиной , а в зазор - торф с землей и травой.  Кутить так кутить. У меня на улице море гибнущих деревьев и почти ни у кого нет винограда.
 Ибо ковырнут лопатой, вставят саженец и на этом все... Лень копать, лень читать.  Ездил на совхозные виноградники - почти та же картина. Ряды чахлых кустов , растимых по технологии, от которой отказались в Европе еще в 30-е годы прошлого столетия. Вот так. А некоторые мне советуют "посмотреть" как растится виноград в Крыму... То, как он растится, называется словом маразм.
 Забыл, еще трубу вставлю поливочную и в нее же буду периодически воздух компрессором закачивать.))) Весной - теплый воздух и теплую воду.
 
 Почитайте книжку Мозера,немца. Виноградарство по-новому. Там почти все есть. Есть с таким же названием, новая, других авторов - это совсем не то. Книжка есть на этом сайте.

[Скиф]

Я решил делать ямы так - посередине пачка сверленого шифера 800 на 800

Кажется я понял. Принципы агротехники одинаковые, а почвы разные
Листы шифера волнистые, не плоские. Видимо в Ваших условиях это хорошая идея, поддерживаю. Думаю и для моей тяжелой почвы подобное сооружение было бы полезно с точки зрения поступления воздуха к корням и быстрого прогрева почвы весной путем полива в трубу теплой водой.
А еще мне очень нравится идея заправлять посадочную яму или траншею толстыми ветками. Они медленно разлагаются, постепенно отдают питание и образуют в итоге рыхлую почву под корнями.

[ДоронцовПётр]

Я решил делать ямы так - посередине пачка сверленого шифера 800 на 800, глубиной где то в метр. Четыре стенки тоже шиферные, а яма1200 на 1200. Получаем зазорчик от шифера к стенам ямы в 200 мм. Стенки покрою глиной , а в зазор - торф с землей и травой.  Кутить так кутить. У меня на улице море гибнущих деревьев и почти ни у кого нет винограда.

Вот тут в другой теме http://lozavrn.ru/index.php/topic,239.msg90687.html#msg90687 указывал как использую шифер для создания подземных траншеек на винограднике.

[ВладимирВ]

идея заправлять посадочную яму или траншею толстыми ветками.

  Это не самый хороший вариант. Переработка целлюлозы требует азота. Кроме того, на ветках может быть инфекция. И ветки со временем исчезнут...Вообще, дерево не считается хорошим удобрением.

Вот тут в другой теме

   А это всегда так - некоторые придумки приходят в голову одновременно нескольким людям.))) У вас хоть земля неплохая, а у меня ее почти нет. Поэтому надо создать нечто.
 

[Эныч]

пачка сверленого шифера 800 на 800, глубиной где то в метр.

Я ещё не фокусник, только учусь (с), если всё равно копать такую яму, то почему бы вместо шифера не поместить в неё обожжёную 200л. бочку из-под ГСМ или пищевую (концентрат сока или мёд) ?  Прорубить внизу бочки топором дренажные отверстия, опустить в яму и наполнить вкусняшками для посадки винограда.  Лет через пять обожжёная бочка прогниёт и корни (мощные) вырвутся наружу. 
добавлено 29 Октябрь 2018, 20:04:16
...Примерно 200 рублей стоит такая бочка б\у... 

[ВладимирВ]

вместо шифера не поместить в неё обожжёную 200л. бочку

Вы невнимательно читали. Дело не только в стенках, дело еще и в каналах внутри объема.  А в бочке, думаю, будет полный анабиоз. Проще тогда яму просто поштукатурить цементным раствором, без бочки.
  Надо вот подумать еще как бы кеги пивные пластиковые в эту конструкцию присобачить.. Уж очень хороший материал и бесплатно. Может из них автополив соорудить?  Я в этом году
 помидоры поливал аквариумным насосиком  на 12 вольт, который питался от солнечной батареи . Ну, там еще была схемка простенькая и датчик влажности из проволочек из нержавейки.)))  Вода из ванны посередине огорода.

[Эныч]

Вы невнимательно читали.

Возможно. Не спорю. Я ещё дуб в этом деле.    Мне узбеки и таджики говорили, что они всякое железо бросают под корни... 

[Татьяна Б]

Нет,Геннадий, железо совсем лишнее у корней))))ну его.Если будет потребности в железе,польете хелатом железа и все дела.

[ВладимирВ]

Мне узбеки и таджики говорили, что они всякое железо бросают под корни... 

Узбеки-таджики на камнях , зачастую, растят. Извести много, хлороз из за недостатка в том числе и железа.  Так что все правильно. Пару лет назад корчевал 50-летний абрикос, под корнями железяки и небольшой снаряд...

[ГАЛИНА АНОХИНА]

У кого то в ролике видела, что в зону корней кладут сырые говяжьи кости.  Может стоит попробовать, есть ли в этом резон?