Яблони. Сорта, подвои, агротехника.

[Александр-ask-34]

Сегодня при нарезке черенков со сланцевых яблонь перед укрытием, в кроне нашёл одно Японское яблоко сорта Орин. Несмотря на морозцы по ночам оно не замёрзло. Вкус слазил наповал. Очень сладкое, хрусткое, и очень сочное. плотность мякоти уменьшилась и стало более нежным, по сравнению с теми плодами которые заложил на хранение уже давно. У них плотность мякоти даже немного грубоватая. Посмотрю как плотность изменится в хранении. Зимостойкость у этого сорта видимо не высокая, тк на ветвях есть морозобоины, хотя укрывается одним укрытием с остальными сортами. На других сортах морозобоин нет.

.............................................................................

По некоторым сайтам Америки яблони Орин и Sekai Ichi рекламируют для 5 и выше климатической зоны ... к ней относятся многие сорта южных груш, которые с минус 29  начинают капризничать в Волгограде ( японские груши, Сильва  и т.д. ). Судя по яблоне Орин тип укрытия его в зиму работает или  промерзает до минус 27. Чисто теоретически должна себя не комфортно чувствовать и яблоня Sekai Ichi.
В Волгограде много вкусных сортов груши Майкопской станции, южных сортов работают на краю своего распространения и выпады при сильных морозах прогнозируемы. Это относится и к абрикосам, сливам, яблоням ... 5 климатической зоны ( Ростов ). Поэтому перестраховка на одну климатическую зону 4 ... дает ощутимый запас прочности.  Пример яблоня Пинк Леди ... 6 климатической зоны ... все только для Краснодара. Яблоня Хоней Крисп ... 4 климатическая зона ... срочно в Волгоград. Кстати многие обижаются на данные о зимостойкости и каким то выводам и поучениям о климатических зонах, требуют подтверждения оригинальным своим личным опытным путем ...  это ошибка, все эти данные о зимостойкости с привязкой к климатической зоне и являются опытом сотен людей и питомников. Они конечно могут иметь нестыковки и разночтения в разных регионах, но не принципиальные ... зато позволяют не тратить свое время на испытания еще не добытых сортов. которые заранее не подойдут. Зачем например в Волгограде яблоня Пинк Леди, груша Бере Боск и т.д. ( не укрывные ), как и множество персиков, аборикос южан.

[Владимир-27]

Данные размышления как ориентир подходят для садоводов в зонах не укрывного садоводства. Хотя и там возможны варианты. А вот если бы я, обращал внимание на зоны и в соответствии с ними приобретал сорта, то у меня были бы только терпкие груши Лукашовки и яблочки ранетки и полукультурки. Однако меня это не устраивает, поэтому я на эти зоны ... не обращаю внимание. Выращиваю то что мне хочется, в соответствии со своей смекалкой и возможностями климата конечно.

[Александр-ask-34]

Владимир !
Я готов согласиться со многими Вашими выводами и т.д. .... и не собираюсь  в чем то Вас переубеждать ...................
Плюсы / минусы  в одном ... существующая система классификации сортов плодовых России  ... слишком запутанна или не представлена достаточными характеристиками фото  в интернете ... отсюда проблемы в применении разных сортов там или тут ( регионах ) . Импортные сорта имеют более четкую привязку к зимостойкости и времени цветения ... Вы в праве их просмотреть или нет, для принятия какого то решения.
Есть хороший сайт Америки который указывает зимостойкость яблони, персика, , абрикоса , яблони ... ( импорт ) и рекомендуемые сорта для севера Америки ... т..е сорта 4-5 климатической зоны ... например слива Стенлей ... 4 климатической зоны, охлаждение 800 часов  ... пришлю ежели интересно ... любому ( личное сообщение ... чтобы не было рекламы данного сайта ).

-

[mystic69]

Кстати многие обижаются на данные о зимостойкости и каким то выводам и поучениям о климатических зонах, требуют подтверждения оригинальным своим личным опытным путем ...  это ошибка, все эти данные о зимостойкости с привязкой к климатической зоне и являются опытом сотен людей и питомников. Они конечно могут иметь нестыковки и разночтения в разных регионах, но не принципиальные ... зато позволяют не тратить свое время на испытания еще не добытых сортов. которые заранее не подойдут.

канадские сорта абрикос, а в частности ХАРГРАНД (Hargrand)и ХАРКОТ (Harcot), выдерживает мороз по цветочным почкам почти - 28 градусов по цельсию, а по древесине почти до - 35. Но я больше чем уверен, что в Волгограде эти растения не жильцы. Климат иной. И зоны здесь ни при чём.
P/S Пинк Леди у меня растёт , а зона у меня 5b. 

[mystic69]

Существуют наработки, что 5 - 7 поколение "южных" сортов благополучно растут в более суровом климате, появляются клоны выдерживающие более тяжёлые условия. Не существуют двух одинаковых растений. Тем более в разных климатических условиях (зонах), это уже разные растения. И называть их тем-же сортом .....Просто мы так привыкли. Даже плоды имеют отличия в ту или иную сторону, цвет, размер, вкус и т.д. И все описания в помологии относится именно к тому растению и месту где проводились испытания. После идёт допуск (включение в гост реестр по какому либо региону) с минимум агрессивных влияний. В общем к чему это Я ? Просто сорт Антоновка в Ростове и в Волгограде это не Антоновка а одно название. Пробовать АНТОНОВКУ нужно от Курска и севернее по Симеренко, хотя уже наверное ещё севернее. Да и Антоновки было аж шесть разновидностей 

[сергей 54]

Да и Антоновки было аж шесть разновидностей

Мои родители и я соответственно жили в Иваново когда то и хорошо помню,что в саду росли Антоновка и Штрейфлинг,так Антоновку снимали перед заморозками и в подвал - съедобная была когда полежит и запомнилась белая сочная мякоть,а сами яблоки принимали слегка жёлтый окрас.

[Владимир-27]

Существуют наработки, что 5 - 7 поколение "южных" сортов благополучно растут в более суровом климате, появляются клоны выдерживающие более тяжёлые условия. Не существуют двух одинаковых растений. Тем более в разных климатических условиях (зонах), это уже разные растения.

И поэтому тоже я испытываю сорта в своих условиях. И ещё бывает что выявляются сорта, которые в моих условиях зимуют и плодоносят. Испытал немало сортов  яблони уральской селекции. Из них оказались зимостойкими в открытой форме только некоторые сорта. Это Персиянка и Символ. Есть надежда на Анис Свердловский и Веньяминовское. Эти перезимовали в открытой кроне 2 зимы. А вот районированных сортов такого размера и близко нет. Тем более позднеосенних и зимних сортов.

[mystic69]

И поэтому тоже я испытываю сорта в своих условиях. И ещё бывает что выявляются сорта, которые в моих условиях зимуют и плодоносят.

Сорт Яблони Сентябрьский Рубин (Северный Король) September Ruby (The King of the North) специально разработан Канадцами (научно-исследовательской станции Мордена в Манитобе) для крайнего севера ЗОНА-1 !!!
Как написано в помологии.... Это выносливое яблоко, предназначено для роста далеко на севере. Плодоносит в зоне Аляски, это качественное яблоко имеет все, что нужно, чтобы дать надежду северных садоводов. 5-7cm в размере, зеленовато белая мякоть вкусная и хрустящая. Созревают в сентябре в начале октября. Плод хранится около 4 месяцев.  Ну  и т.д.

[Александр-ask-34]

Что касается Волгограда ... то он на передовой по испытанию сортов 5 и 6 климатической зоны ... саженцы Ростова, Краснодара, частенько Воронежа ( зона 5б ... всего на пять градусов теплее Краснодара 6 ), с этого года и Крыма  ..... а общем объеме эдак 70 %  ................. и винить садоводов / дачников в зажатости и робости в испытании новых сортов никак нельзя. Мичурины поневоле ... волгоградцы, да и саратовцы и севернее. Тем более, что из за вкуса сознательно можно пойти и на 5 зону ( ежели аналога из 4 не наблюдается ). Те же нектарины и инжирные персики сплошь от 5 зоны ... но сажая их знаешь на, что идешь, как груши и яблоки  модные нынче с Крыма ... осознанно, в отличии от дачников приобретающих саженцы питомников Волгограда ( выдуманных ) ... с призрачными надеждами на успех и очевидными потерями в результате ( времени, места, сил ) ..... им то зачем такое счастье 5-6 климатической зоны .... им бы 4 твердой или питомника Дубовского, канадского, американского ... того же Речного волка ( яблони 4 климат. зоны ). Ну и цветение или часы охлаждения с довеском к климатической зоне хороший подарок ... тем более что они зачастую идут бок о бок с зимостойкостью.
Подводя черту хочется отметить, что данный способ подбора сортов с запасом ... ( по климат зоне, часами охлаждения ) вполне хорош ... ( он один из десятка, ... сотни стоящих / достойных ) ну а применять его или полностью / частично отвергать волен каждый, как и свой риск в подборе сортов для выращивания ( в Канаде например не страхуют посадки абрикос 4, 5, частично  6 климатической зоне ... ).  Извиняюсь  за назойливость в изложении его плюсов ... при росте предложения импортных сортов.

[mystic69]

Извиняюсь  за назойливость в изложении его плюсов ... при росте предложения импортных сортов.

Вот мне очень интересно а куда делись те сорта яблок, груш, абрикос и.д , что веками возделывались в Волгограде ? И к чему весь этот опус? Или новомодные бренды покоя не дают?   Если не устраивают по каким то причинам старые сорта, испытывайте новые, в чём причина? Существует масса агро приёмов для выращивания капризных культур. И ни кто Вам никогда точно не скажет, что именно этот сорт пойдёт именно у Вас. Потому что то, что растёт у меня не значит, что будет расти у Вас. И зоны сдесь ни причём, климат у нас иной, чем у Американцев. И их мера тут не работает. Только практика и только сам как ДЕДЫ наши. И естественно набитые шишки. А на блюдечке с голубой каёмочкой Вам врядли кто то поднесёт инфу. Сейчас огромное количество сортов, только ленивый не будет пользовоться этим. Американские, Чешские, Канадские сорта яблонь , абрикос, слив прекрасно показывают себя в центральном черноземье. В этом году был заложен пром сад  на 10 га, под Воронежом сливы сорт Стенли  с опылителем Чачакская Ранняя. Ни это ли показатель продвижения. Так что всё работает, всё испытывается. А от неудач ни кто не застрахован. Бахнит мороз и всё, и нет персиков в Крыму в этом году, а зона то 7 !!!! Вот о тож.  Всё что заложил мой дед в саду по сейчас почетается, сорта храню (у некоторых названия не знаю). Правда деревья великаны, но тогда и прививали всё на антоновку. Суть в другом, сейчас очень интересное время и мне прильщает быть пионером первопроходцем.

[Александр-ask-34]

И зоны ни при чем ....  спорное утверждение, почти ни подкрепленное Вами доводами и какой то аналитикой .... пользуетесь этой аксиомой ... никто же не запрещает / ропщет. Куда делись яблони, груши это вопрос к Волгоградской ВИР, Дубовскому опорному пункту ... которых найти с саженцами трудно на рынках Волгограда, одни суперпитомники Воронежа, Крыма, Краснодара ( со своим опытом, практикой, дедами агрономами ). Слива Стенлей очень хорошая, всем рекомендую ... 4 климатической зоны кстати ... что касается Чачакской ранней то Вам виднее ее опылителем к Стенлею сажать ... ( обычно она и без опылителей плодами усыпана ... трудяжка она и сладкая очень ). Из старых сортов только яблоня Конфетная, Яндыковка крупноплодная и Бельфлер - китайка с паршой, ростом и прочими радостями,  груши Лесная красавица, Дюшес московский, Любимица Клаппа ... поэтому собираю новые сорта без парши, ростом не большим, вкусом великолепным ... для 4-5 климатической зоны, грушу Лектье вот прикупил, к Вильямсам, Доктору Жюль Гюйо, Утренней свежести, Кармен и десятку прочих. У меня 18 соток много и не разместишь. Ну и пионерами первопроходцами считать себя не совсем правильно ... есть более прыткие, да своими трудами богатые ...  да и придя на все почти готовое, можно учениками их себя считать не более. Ну о опус Ваш, мне не совсем понятен ... то Вы о старых сортах с тоской вспоминаете и американское отвергаете, то сорта их у себя коллекционируете ... с пионерским задором. А про неудачи че вспоминать, почти три года без персиков, абрикос Волгоград ... бывает, плодовых почек накидало в этом году много ... может 2014 будет менее морозным ... на сегодня у нас плюс 3 днем, потом плавный переход до минус восьми, то же хорошо, не надо больше минус 25, тогда еще лучше будет. 

[mystic69]

то Вы о старых сортах с тоской вспоминаете и американское отвергаете, то сорта их у себя коллекционируете ... с пионерским задором. А про неудачи че вспоминать, почти три года без персиков, абрикос Волгоград ... бывает, плодовых почек накидало в этом году много ... может 2014 будет менее морозным ... на сегодня у нас плюс 3 днем, потом плавный переход до минус восьми, то же хорошо, не надо больше минус 25, тогда еще лучше будет.

Так что хотим то?

[Александр К]

Достал с погреба своё импортозамещение.( яблоки 4 сорта )

[Юрий Семёнов]

Достал с погреба своё импортозамещение.( яблоки 4 сорта )

А какие сорта и до какого времени у вас хранятся?  Да и груши -красавицы...
С уважением.

[Александр К]

Ну симиренко все знают.Вторую и третью пару яблок покупал в 2000 году попросил самые поздние сорта. тогда и  в мыслях не было сорта запомнить.последние яблоки сьедались в начале мая.И последняя пара бралось как рэд делишес. Груши в теме выкладывал. Как то так.