Автор Тема: Яблони. Сорта, подвои, агротехника.  (Прочитано 230077 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Ломоносов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Пол: Мужской
  • Регион : Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей
Яблони. Сорта, подвои, агротехника.
« Ответ #615 : 26 Апрель 2018, 13:38:08 »
У нас зимы мягче, чем у вас поэтому не страшно. Нам бы ваше лето :(

Оффлайн Павел Владимирович

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тамбовская область, г. Мичуринск
  • Имя: Павел
Яблони. Сорта, подвои, агротехника.
« Ответ #616 : 26 Апрель 2018, 13:40:10 »
у нас не Тамбов.

Подвои серий М и ММ, которые изпользуются на юге, в Ростовкой области, в Крыму, на Кубани и т.д. и в Северо-Западном округе будут слабы. А другие в Крыму - не нужны.

Хотя ... всяко бывает.

Оффлайн Сергей Ломоносов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Пол: Мужской
  • Регион : Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей
Яблони. Сорта, подвои, агротехника.
« Ответ #617 : 26 Апрель 2018, 13:42:15 »
наверное они, так как бернот много.

Оффлайн Павел Владимирович

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тамбовская область, г. Мичуринск
  • Имя: Павел
Яблони. Сорта, подвои, агротехника.
« Ответ #618 : 26 Апрель 2018, 13:47:34 »
К сожалению даже северные питомники перешли на вегетативно разомножаемые корни, проще разомножить, одномерный посадочный материал.

Подвои 54-118 или 62-396 успешно переживут зиму хоть в Архангельске. Так что, дело не в вегетативном размножении, а в предназначенности конкретного подвоя для определенной климатической зоны.

Оффлайн Marat

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Пол: Мужской
  • Возможно всё!
  • Регион : Самарская обл. Похвистневский р -н.
  • Имя: Марат
Яблони. Сорта, подвои, агротехника.
« Ответ #619 : 26 Апрель 2018, 14:32:47 »
Подвои 54-118 или 62-396 успешно переживут зиму хоть в Архангельске. Так что, дело не в вегетативном размножении, а в предназначенности конкретного подвоя для определенной климатической зоны.
Переживут, с этим не поспоришь. Только вот нормального плодоносящего дерева не получишь в зоне критического выращивания садоводства. Клоновые подвои это для более южных регионов. В наших краях лучше прививать в скелетообразователь уже, а корни тем более приходиться подбирать тщательно. С яблонями намного сложнее чем грушей, для этого нужно знать родословную прививаемого сорта и совместимость с подвоем.

Оффлайн Павел Владимирович

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тамбовская область, г. Мичуринск
  • Имя: Павел
Яблони. Сорта, подвои, агротехника.
« Ответ #620 : 26 Апрель 2018, 14:39:08 »
лучше прививать в скелетообразователь уже

Да прививать-то в полнорослый скелетообразователь можно, только садоводы, особенно пенсионного возраста, на белок мало похожи и по 8-12 метровым деревьям плохо лазят. :)

И часто оттуда падают.   :is_te_ri_ka:

Оффлайн Marat

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Пол: Мужской
  • Возможно всё!
  • Регион : Самарская обл. Похвистневский р -н.
  • Имя: Марат
Яблони. Сорта, подвои, агротехника.
« Ответ #621 : 26 Апрель 2018, 14:47:39 »
Да прививать-то в полнорослый скелетообразователь можно, только садоводы, особенно пенсионного возраста, на белок мало похожи и по 8-12 метровым деревьям плохо лазят. :)

И часто оттуда падают.   :is_te_ri_ka:
Честно не видел 8 метровые яблони, максимум до 6 метров и то редко. Да и яблони сейчас выживают лишь до 30 лет, сказывается заражение трутовиком. Чистого материала практически нет для прививок.
Дерево обычно формируется с молодого возраста, а рослые деревья и перепрививать проблематично. А рост обычно удерживается формировкой в среднем 3 метра.

Оффлайн Павел Владимирович

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тамбовская область, г. Мичуринск
  • Имя: Павел
Яблони. Сорта, подвои, агротехника.
« Ответ #622 : 26 Апрель 2018, 14:56:02 »
не видел 8 метровые яблони

Потому и не видите, что народ с семенными подвоями - завязал. Героев недостаточно. У меня, в свое время, была яблоня на семенном подвое, сорт Оранжевое (сажали его еще при авторе, если память не изменяет, академике Черненко). До сих пор - мечта садовода. Высоту точно не мерял, но не меньше 10 метров. Яблок на нем в хороший год было немеряно, ящиков по 20 на хранение закладывал. С одного дерева. Это еще значительная часть осыпалась. В плохой год, когда яблок почти не было, получалось в хранение ящика четыре.

Но сейчас, я бы не полез его обрезать. Медицина нынче и дорогая и не надежная. :)
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2018, 15:01:12 от Павел Владимирович »

Оффлайн Marat

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Пол: Мужской
  • Возможно всё!
  • Регион : Самарская обл. Похвистневский р -н.
  • Имя: Марат
Яблони. Сорта, подвои, агротехника.
« Ответ #623 : 26 Апрель 2018, 16:16:46 »
Потому и не видите, что народ с семенными подвоями - завязал. Героев недостаточно. У меня, в свое время, была яблоня на семенном подвое, сорт Оранжевое (сажали его еще при авторе, если память не изменяет, академике Черненко). До сих пор - мечта садовода. Высоту точно не мерял, но не меньше 10 метров. Яблок на нем в хороший год было немеряно, ящиков по 20 на хранение закладывал. С одного дерева. Это еще значительная часть осыпалась. В плохой год, когда яблок почти не было, получалось в хранение ящика четыре.

Но сейчас, я бы не полез его обрезать. Медицина нынче и дорогая и не надежная. :)

Не спорю, люди покупают лишь то что есть. В садоводстве спрос не рождает предложение, а покупают лишь то что предлагается.
Семечковые подвои очень сложно разомножать, а потом нужно калибровать, то есть отбирать, часть выбракововать, а не доращивать в последующие годы, выход маленький. Потом не все сорта оказались, точнее сеянцы многих сортов оказались несовмистимы с прививаемым материалом.
А высота дерева зависит от садовода. А это вроде пустить в свободный рост и одновременно надеятся на плодоношение явление обычное. Вот наблюдаю ежегодно за соседями, весной выскакивает на свой садовый участок и начинают маникально резать, и кружатся вокруг деревьев и кустов, что бы ещё отрезать. Им важен процесс, но не конечный результат, а техника их резки вообще ужас, пеньки, пенечки. Но это их сад и их деятельность.
И ещё Самарская область не Тамбовская, а Высокое Заволжье не Самара. Здесь и климат не позволяет так вырасти. Скорее выживают многие сорта.
Насчет периодичности плодоношения, личное моё мнение, нет таких сортов, а есть сорта с очень интенсивным плодоношением и им не хватает питания с почвы, вот отсюда и периодичность плодоношения.


Оффлайн Скиф

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Энгельс Саратовская обл.
  • Имя: Александр
Яблони. Сорта, подвои, агротехника.
« Ответ #624 : 26 Апрель 2018, 17:54:30 »
Клоновые подвои это для более южных регионов. В наших краях лучше прививать в скелетообразователь уже, а корни тем более приходиться подбирать тщательно.
Марат, а по каким причинам Вы считаете 54-118 не подходящим в Ваших условиях в качестве скелетообразователя? Вот какую инфу нашел про него:
Среднерослый подвой довольно широко распространен в средней полосе России из-за его неплохого размножения в пленочных теплицах через зеленые черенки. Подвой выведен в Плодоовощном институте г. Мичуринска на кафедре плодоводства профессором Будаговским. Окраска коры темная. Листья с темной антоциановой окраской. Зимостойкость высокая. В маточнике выход стандартных отводков составляет от 3 до 5 шт. на одно маточное растение. Корневая система хорошо развита. Стандартность отводков высокая. Главный недостаток - большая сила роста. Деревья, привитые на подвое 54-118, не требуют опоры. Карликовость деревьев на этом подвое слабо выражена. По силе роста похож или несколько сильнее ММ-106. Совместим с большинством сортов средней зоны садоводства. Устойчивость к болезням средняя. Поражается клещами. Деревья на этом подвое мало реагируют на высоту окулировки. Наиболее пригоден для слаборослых сортов кольчаточного типа плодоношения (Уэлси, Чемпион).

Оффлайн Павел Владимирович

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тамбовская область, г. Мичуринск
  • Имя: Павел
Яблони. Сорта, подвои, агротехника.
« Ответ #625 : 26 Апрель 2018, 18:03:22 »
А высота дерева зависит от садовода.

Смотрите. Математика простая. Норис (выдающийся зимний сорт яблони прибалтийского происхождения, из серии - хрен найдешь). На семенном подвое гарантированно даст дерево высотой метров 8 (если не больше).

Если начнем изгаляться и подбирать семенные подвои чуть пониже (есть сорта яблонь, которые дают такие, на вскидку тот же Спартак, если мне память не изменяет), то получим дерево опять габаритом с березу, но высотой уже метров 7.

Ну, допустим, у нас есть человек, готовый каждый год вокруг него танцевать, чтобы снизить размер кроны до приемлемых 4-5 метров (хотелось бы это увидеть, впору сериал снимать про особо упорного садовода), то мы получим такое ветвение и постоянное загущение, что лучше бы и не начинать эти самостийные страдания.

И как вариант. Прививаем Норис на 396 подвой, растет замечательно (если только не на голом песке) и габариты кроны - нормальный полукарлик. Обрезки и ухода, конечно, потребует, но в разумных пределах.

А дальше, как хотите. Желаете заниматься экстремальным садоводством - в добрый час.

Я как-то в Москве видел героического человека, который на велосипеде - через забор - прыгал. Как говориться, паркуа па? Но это - не для всех.

А все разговоры про сокращенный срок жизни яблони на карликовых или полукарликовых вегетативных подвоях - сказки в чистом виде. Есть люди, которым в руки кроме лопаты лучще ничего не давать. И то смотреть, чтобы он - лопату - не потерял или пропил.

Вот так, примерно.

Оффлайн Marat

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Пол: Мужской
  • Возможно всё!
  • Регион : Самарская обл. Похвистневский р -н.
  • Имя: Марат
Яблони. Сорта, подвои, агротехника.
« Ответ #626 : 26 Апрель 2018, 18:05:27 »
Марат, а по каким причинам Вы считаете 54-118 не подходящим в Ваших условиях в качестве скелетообразователя?
Из за специфичности климата. Зимой чередуются с Уральскими морозами и оттепелями Поволжья. Поэтому для местного климата нужно сначала вырастить дерево, а потом привить на него. А идеальным вариантом было бы даже не пересаживать, а сеять на место, а потом привить на выращенный сеянец.
В Саратовской области, в самых северных районах росли колхозные сады с слабоморозостойкими Мичуринскими сортами, которые уже в Самаре вымерзали по снежный покров.
Даже в рекомендациях по нашему району, по Самарской области сортимент очень резко сокращается. Вот поэтому местный климат вносит свои коррективы.

Оффлайн Павел Владимирович

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тамбовская область, г. Мичуринск
  • Имя: Павел
Яблони. Сорта, подвои, агротехника.
« Ответ #627 : 26 Апрель 2018, 18:18:06 »
В Саратовской области, в самых северных районах росли колхозные сады с слабоморозостойкими Мичуринскими сортами, которые уже в Самаре вымерзали по снежный покров.

Так у Вас не подвой - вымерзал, а надземная часть. Вот и подбирайте сорта, пригодные для Вашей местности.

Я вот не пойму, у Вас там что, Беркутовское - вымерзает?

Оффлайн Marat

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Пол: Мужской
  • Возможно всё!
  • Регион : Самарская обл. Похвистневский р -н.
  • Имя: Марат
Яблони. Сорта, подвои, агротехника.
« Ответ #628 : 26 Апрель 2018, 18:25:26 »
Так у Вас не подвой - вымерзал, а надземная часть. Вот и подбирайте сорта, пригодные для Вашей местности.

Я вот не пойму, у Вас там что, Беркутовское - вымерзает?

Да Беркутовское вымерзает.
Большинство Самарских сортов яблонь в нашем климате вымерзают, остаются единицы всего лишь.
А смысл корней, если верх вымерзает, а на этих клоновых подвоях вымерзают даже уральские сорта, если нужно уберечь корни, то нужно укрывать почву как виноград.

Оффлайн сошнин юра

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Регион : г Липецк
  • Имя: юра
Яблони. Сорта, подвои, агротехника.
« Ответ #629 : 26 Апрель 2018, 18:57:41 »
Подвой выведен в Плодоовощном институте г. Мичуринска на кафедре плодоводства профессором Будаговским. Окраска коры темная. Листья с темной антоциановой окраской. Зимостойкость высокая.
 
Похож? Мельба привитая на этот подвой достигла высоты около 5 метров,корневая система мочковатая,расположена близко к поверхности,раннее вступление в плодоношение,высокие вкусовые качества плодов привоя.Уважаемые подскажите пожалуйста лучший способ размножения этого подвоя (поросли много,но хотелось бы получить саженцы с развитой к.с.)