Автор Тема: Вегетативные подвои для семечковых.  (Прочитано 20410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вова Капран

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская обл.
  • Имя: Вова Капран
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #60 : 08 Сентябрь 2020, 11:40:19 »
Владимир, если по ВА-29, то лучше в пакет с субстратом и в подвал. Под черную плёнку можно сразу в грунт в марте, даже пораньше.
Спасибо, Леонтий. В августе заокулировал на ВА-29, айве Анжерской, 62-396. В марте попробую подержать в торфе (аналогично зимним копулировкам) при 15-20 град в теплом подвале.



добавлено 08 Сентябрь 2020, 12:31:29
Мой совет. Бери однолетку, сажай на постоянку, пусть укореняется, потом прививай ,через год. Вот тогда якорность шикарная и прёт потом прививку отлично.
Добавлю для улучшения якорности нужна глубокая посадка подвоя, на 30 см утопить ниже уровня земли корневую шейку. Прививку делать высокую - 20 см выше уровня земли. Высокая окулировка (прививка) уменьшит силу роста растения (т.к. глубокая посадка увеличивает рост) в итоге низкая посадка и высокая окулировка должны компенсировать друг друга.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2020, 12:31:29 от Вова Капран »

Оффлайн Леонтий Ярыгин

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский кр., Будённовский р-н
  • Имя: Леонтий
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #61 : 09 Сентябрь 2020, 20:39:26 »
Сегодня окулировал яблони в подвойном маточнике. Не хватило в школке. Небольшие выводы по маточнику. Прямостоячие побеги полюбому у ММ106, 54-118, Б 7-35, 70-20-20, Т233. Даже у М9. Приятно работать. А вот СК-4 и СК-2 разочаровали. Не успел вовремя окучить и побеги разложились в разные стороны.

Оффлайн Вова Капран

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская обл.
  • Имя: Вова Капран
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #62 : 10 Сентябрь 2020, 11:36:01 »
Вопрос - высаживать окулированный подвой будете осенью или весной (после подвала или прикопа)? Аналогичная ситуация - думаю поздней осенью отделить и посадить.

Оффлайн Леонтий Ярыгин

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский кр., Будённовский р-н
  • Имя: Леонтий
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #63 : 10 Сентябрь 2020, 13:16:58 »
От подвала ухожу, много заморочек. Да и саженец получается лучше, если высадить поздней осенью. Корневая к весне уже будет приличная и растюха стартанет прилично.
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2020, 13:27:32 от Леонтий Ярыгин »

Оффлайн Вова Капран

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская обл.
  • Имя: Вова Капран
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #64 : 10 Сентябрь 2020, 14:55:30 »
Так же думаю, считается осенняя посадка и весенняя посадка - мы выигрываем почти месяц вегетации. Одно но - морозы зимой. Есть сомнения по айве - придётся окучивать выше прививки или по другому вертикальный прикоп.

Оффлайн Вова Капран

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская обл.
  • Имя: Вова Капран
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #65 : 15 Сентябрь 2020, 17:57:53 »
подвоя Б-7-35
"Высота яблонь на подвое Б7-35 меньше, чем на подвое М-9. Привитые сорта яблони на подвое Б7-35 в отличие от М-9 очень прочно закрепляются в почве благодаря наличию скелетных корней, которые проникают в почву на глубину 120 см ( у М-9 только на глубину 60-70 см).
Ценный признак подвоя Б7-35 – высокая устойчивость к засухе, что имеет больше значение для карликового подвоя в засушливых условиях. Морозостойкость корневой системы немного меньше, чем у подвоя 62-396."

Подскажите нужна опора (посадочный кол) для саженцев на подвое Б7-35?

Оффлайн Леонтий Ярыгин

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский кр., Будённовский р-н
  • Имя: Леонтий
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #66 : 15 Сентябрь 2020, 18:34:47 »
В моих условиях с каплей и буреломными ветрами, посадочный кол нужен саженцам яблони на любом подвое.

Оффлайн влад51

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1604
  • Пол: Мужской
  • Регион : Магнитогорск
  • Имя: Владимир Андреевич
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #67 : 15 Сентябрь 2020, 19:15:26 »
посадочный кол необходим для фиксации корневой шейки саженца.
В процессе посадки  и дальнейших поливах молодого саженца происходит осадка грунта, а вместе с ним и сам саженец (корневая шейка) опускается глубже. А это значительное увеличение сроков дальнейшего плодоношения. А для некоторых культур и гибель саженца.

Оффлайн Сергей 31

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 247
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Белгород
  • Имя: Яковлевич
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #68 : 16 Сентябрь 2020, 11:44:44 »
О какой корневой шейке Вы говорите. Подвой вегетативный!

Оффлайн Вова Капран

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская обл.
  • Имя: Вова Капран
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #69 : 16 Сентябрь 2020, 12:20:19 »
посадочный кол необходим для фиксации корневой шейки саженца.
 А это значительное увеличение сроков дальнейшего плодоношения.
Вопрос, если осиновый кол вбит в рыхлую плоть плодородной земли посадочного места, то будет ли он проседать вместе с корневой шейкой саженца? Тогда необходимо заглубить кол глубже в материковый грунт и его длина должна быть достаточной.
Если серьёзно, то на клоновых подвоях яблони заглубление корневой шейки саженца ни как не влияет на срок плодоношения, да и сама корневая  шейка на клоновых (вегетативных) подвоях отсутствует - точнее это место расположение корней в момент пересадки, при высокой окулировке после заглубленной пересадки на подвое в земле нарастают дополнительные корни .
Важно место прививки (окулировки). Если заглубить место окулировки (прививки) ниже уровня земли, то дерево перейдёт на собственные корни и утратит все качества клонового подвоя (низкорослость, скороплодность). Как правило советуют при посадке 5 см от места прививки до земли, но высотой окулировки можно регулировать высоту будующего дерева и его скороплодность. Мой пост выше:
Добавлю для улучшения якорности нужна глубокая посадка подвоя, на 30 см утопить ниже уровня земли корневую шейку. Прививку делать высокую - 20 см выше уровня земли. Высокая окулировка (прививка) уменьшит силу роста растения (т.к. глубокая посадка увеличивает рост) в итоге низкая посадка и высокая окулировка должны компенсировать друг друга.
Цитаты Проказина Л.И: "   На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.
При высокой окулировки (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м."

Оффлайн Mst

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 423
  • Регион : Смоленск
  • Имя: Максим
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #70 : 16 Сентябрь 2020, 12:32:29 »
Если серьёзно, то на клоновых подвоях яблони заглубление корневой шейки саженца ни как не влияет на срок плодоношения
Вот тут вы ошибаетесь. Такие деревья "тормозят" до наращивания корней в верхнем слое.

Оффлайн Вова Капран

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская обл.
  • Имя: Вова Капран
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #71 : 16 Сентябрь 2020, 13:32:15 »
Возможно в Смоленске и тормозят клоновые подвои, но на югах при глубокой посадке яблони стандартно растут, а при наращивании дополнительных корней они чрезмерно прут вверх и вширь. Как Вы думаете сколько по времени требуется для наращивания корней на подвое М9 (посадка декабрь 2019, двухлетка) - в июле при рыхлении обнаружил корни по минимум 30 см.  По неопытности посадил  в декабре в мерзлую землю (ночью минус 4 град, днём плюс 4 град) 10 см прививка от земли в посадочную яму 60*60*60 см и она просела.
Яблоня Бени Шогун (сотр надо подтведить, 1-40 мин)  сигналки в первый год вегетации, заглубилась сама на 10 см - сейчас окулировка на уровне земли и она совсем не тормозит.  Все саженцы первого года вегетации. Видео моё (снял вчера): 
https://youtu.be/AQhKoPi1t2w
Про Книп-баум  сделал себе два саженца на М 9 - обрезал на повторный рост (однолет и двухлетний) на 10 см ниже желаемого штамба и прищипываешь несколько раз за сезон (точка роста 3-4 листика, прищип 2-3, а один самый маленький оставляем), сейчас на двухлетке 14 ветвей, делал ещё на однолетке ММ 106, сейчас 7 ветвей.  Резал покупные саженцы с неудачной формировкой, сейчас тупые углы отхождения, близкие к прямым. 
ПС: Кто имеет сорт груши Сокровище подскажите соответствует заявленному сорту (подвой сеянец).
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2020, 18:11:03 от dayton »

Оффлайн Татьяна Б

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7168
  • Пол: Женский
  • Регион : Саратовская область Энгельсский район.
  • Имя: Татьяна
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #72 : 06 Октябрь 2020, 12:15:53 »
Откопала вчера свои сокровища)))подвой яблони,посадила но не правильно сегодня буду пересаживать.В плане парочку привить и парочку на маточник.Спасибо Леонтию за его советы  :drinks:
Первое фото как было,второе фото что получилось,подвой.



Оффлайн Вова Капран

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская обл.
  • Имя: Вова Капран
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #73 : 23 Октябрь 2020, 20:45:48 »
А вот СК-4 и СК-2 разочаровали. Не успел вовремя окучить и побеги разложились в разные стороны.
По силе роста подвои группы СК распределяются следующим образом:
Очень слаборослый подвой – СК-3. Рост деревьев привитых на этот подвой составляет примерно 20 % от силы роста деревьев на сеянцевых подвоях.
Карликовый СК-4, СК-7. Деревья, привитые на СК-4 по силе роста примерно такие, как привитые на широко распространённом карликовом подвое М9 и составляет 35%, а привитые на СК-7 составляет 30 % относительно роста деревьев на семенных подвоях.
Полукарликовый – СК 2, СК 5. На подвоях СК-2 высота деревьев составляет 50% от силы роста на сеянцевых подвоях. Рост деревьев привитых на подвое СК-5 несколько выше, а в сочетании с сильнорослыми сортами яблони на богатых почвах может вести себя как среднерослый подвой.
Вопрос:
Присматриваюсь к СК-4 (альтернатива М9, превосходит по многолетней продуктивности, засухоустойчивости, жаровыносливости) и СК-2 (альтернатива ММ106), стоит переходить или остаться на прежних. Север Ростовской обл, в этом году ощитили +40, дождей нет, полив есть. Предположительно, СК-2 может выращиваться без посадочного кола (опоры)?

Оффлайн Леонтий Ярыгин

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ставропольский кр., Будённовский р-н
  • Имя: Леонтий
Вегетативные подвои для семечковых.
« Ответ #74 : 23 Октябрь 2020, 21:32:45 »

Откопала вчера свои сокровища)))подвой яблони
Таня, осмелюсь предположить название твоего сокровища - подвой 62-396.