Формирование и обрезка кустов винограда

[Sedoi]

я и имел в виду просто укутывание плотной плёнкой))и хотел узнать были ли такие опыты.)

Это тоже укрытие. Со своими плюсами и минусами, сторонниками и противниками. С целыми пром посадками укрытыми таким методом. Но он не удобен и проблемнее гораздо уложенных для укрытия лоз. Потому и формируем так чтобы было проще положить и укрыть. Соседи у меня кусты "по Вашему" укрывают, но у них не много кустов и они могут себе это позволить.

[Марина Протасова]

только эксперименты дадут ответ на все вопросы)))

могу только посоветовать не включать в эксперимент сорта с сильным ростом, поскольку лоза у таких рыхловата для зимовки без укрытия.

[motorik]

Ну вот сорт"преображение" очень сильный рост. его из-за сильного вызревания лозы вообще трудно как либо уложить так как толщина молодой лозы 1-2см(есть и более) и при загибе просто ломается(был такой печальный момент)поэтому стараюсь его сильно не мучить.

[Марина Протасова]

его из-за сильного вызревания лозы вообще трудно как либо уложить

Все, кажется я поняла причину Вашего желания выращивать виноград без укрытия )))
Не в страсти к экспериментам дело, Вы просто не научились формировке и обрезке.

Точно могу сказать, что Преображение при жирных лозах не будет зимовать без укрытия, замучаетесь вырезать замерзшие лозы по весне.

Может быть покажете свои формировки на фото?
Вообще-то "сильное вызревание лозы"   - довольно странное определение, вызревание должно быть хорошим. Невызревшую лозу оставлять на зимовку нельзя, она погибнет.

[motorik]

Может быть покажете свои формировки на фото?

пойду с фоткаю и выложу)

[Sedoi]

Иван, вот для того мы и занимаемся формированием кустов , чтобы вот так каждую лозу не обматывать. Чтобы и тепло земли немного грело уложенную на нее лозу. Вы бы почитали тему, разобрались с терминами.
Что его показывать? Я давно Вам написал ответ, поняв, что речь не о не укрывном, а всего лишь, о боязни положить на землю и потому укутывании куста стоя, как есть. Написал, что и так в принципе можно, но сложно и для куста прохладнее будет, так скажем.

[motorik]

 :)вы правы просто в первый год укрытия в землю был печальный результат вот я и стал просто укутывать лозы таким способом.

[Sedoi]

С самой посадки формируем куст так, чтобы рукава выходили из земли  в стороны по направлению шпалеры, и не допускаем вертикально расположенных, мешающих укладке побегов при обрезке. Часто приходится срезать на много лучший побег , если видим, что он будет сейчас или в последствии мешать укладке и укрытию.

Земля тут не при чем. Чем укрыть это без разницы. Всё равно укладываем на землю, а укрывать потом можно хоть мешками, хоть пленкой, хоть укрывным материалом, или даже шифером или лапником. Дело не в том - чем укрывать, а в том что в любом варианте куст лежит на земле для удобства укрытия и экономии укрывного материала.

[motorik]

Проблема в месте(отсутствие большого места)если укладывать в ряд. мне пришлось делать такую формировку как на фото

[Sedoi]

Такие петли тоже ложатся на землю за счет скручивания рукава. Для этого рукав должен быть подлиннее до места изгиба, тогда скручивание будет легче.. Если будут побеги в местах где рукава только достают до первой проволоки так оставляли бы Вы их для формирования Веера. Самый беспроблемный вариант для укрывного виноградника.

[motorik]

Сергей  если честно я хотел попробывать веерную обрезку но увы так и неразобрался толком. с одной стороны читал что нужны длинные рукова(плечи) для запаса питательных веществ(тогда незнаю как веер сделать) ктото пишет что и короткие рукова до 60см вполне хватает. вообщем вопросов было больше чем ответов а в силу неопытности моей я сделал так как получилось:(

[Sedoi]

Пока то ни чего страшного. Зима пощадила не укрытые рукава и прикорневую зону, но впредь я бы так не оставлял кусты в зиму. Хороший мороз с ветром порвет древесину ... Да и корневую прикрыть не лишне.

читал что нужны длинные рукова(плечи) для запаса питательных веществ

Не обязательно.

[Александр_89]

Я б так сформировал Петля радиус поменьше и на первую проволоку.И места меньше на земле надо для укрытия

[Sedoi]

Я не то что в петле, а вообще в кордоне (будь то петля или просто рукав) разочаровался. Для него нужны нормальные условия, исключающие потерю рожков - тоннель, надежные дуги, короб и т п. А Веер это каждый год обновление, все таки поудобнее. Так же и использование петли на краю шпалеры - для нее тоже для скрутки желательно не менее полтора метра рукав. А имея полтора метра и одна сторона веера так же расположится.

[motorik]

Ну вот вы как профи скажите какая длинна рукава минимальная должна быть от головы до плодовой лозы?И как длина рукава будет влиять на урожайность(в том году "преображение" первый куст на фото дал 30-35 кг)