Формирование и обрезка кустов винограда

[Sedoi]

какая длинна рукава минимальная должна быть от головы до плодовой лозы?

Так это от много зависит, может вообще рукава не быть, или быть оч коротким и тем не менее есть и такие формировки. А именно от начала и до первой лозы это вообще не параметр. Кто то от земли лозы растит, кто то от первой проволоки, которая у всех на довольно разной высоте. Не мало важно и в этих темах смотреть из чего урожайность складывается -

Нагрузка куста побегами и урожаем

Нагрузка виноградного куста глазками

[motorik]

В том году я оставил на "преображении" 8-10 почек(4 рукава) по одной плодовой на каждом.грозди были 1-1.4кг думал куст не выдержит но нормировать не стал в итоге всё выросло хорошо учитывая что июль был дождливый.вот подумываю добавить почек но как говорится мало ли...)

[Марина Протасова]

Можно было попробовать сформировать за счет пасынков. Может и от жирования ушли бы. Во всяком случае я так всегда делаю, если куст сходит с ума.

uzeir , меня очень интересует этот вопрос! Пыталась выяснить это на другом форуме, но ответа нет.

Проблема осыпания в стадии бутона постоянно проявлялась на Атлантике. При прищипке над 5-м листом над соцветием буквально через несколько дней открывались все зимние почки. Обрезка куста была короткая, на рожки по 2-3 глазка.

хочу попробовать исправить ситуацию удлиннением обрезки. Но если не поможет, то перевод на пасынки очень интересен.

Очень прошу, пжлст может на словах, а может быть получится нарисовать схемку: объясните, как это сделать? 

[игорь сергеевич]

Друзья , все мы с удовольствием смотрим чужие ролики о винограде в YouTube , но почему то стесняемся делиться видео о своём опыте. Правила форума вроде не запрещают делиться роликами из ютуба , тем более своими. Сегодня я хочу показать наглядно свой опыт формирования куста. Многие почему то считают , что голова куста фомируется самостоятельно и об этом процессе очень мало кто рассказывает. Поэтому я выношу на обсуждение личный опыт:
https://youtu.be/oVe8-3mmX_4

[Sedoi]

Многие почему то считают , что голова куста фомируется самостоятельно и об этом процессе очень мало кто рассказывает

Сергеич, я стараюсь по мере возможности чтобы голова куста была где то там вне зоны видимости под землей. Но не всегда конечно получается, бывает и над землей голова ...

Спойлер   :

[Sedoi]

Здесь тоже если срезать осенью рукавчики, то на замену вылезет "частокол"

Спойлер   :

[игорь сергеевич]

я стараюсь по мере возможности чтобы голова куста была где то там вне зоны видимости под землей

Да конечно , Сергей. Но некоторые голову куста раскрывают на лето именно для пробуждения спящих почек. Я не закапываю её как правило вообще. У меня земля тяжёлая влажная и плохо прогревается , поэтому посадка не глубокая.

если срезать осенью рукавчики, то на замену вылезет "частокол"

Согласен и именно об этом я и говорил , что для хорошего выхода побегов от головы нужно значительно сократить надземную часть , а это не всегда желательно так , как ведёт к снижению урожая. Это актуально при формировании молодых кустов в основном. Для замены старых рукавов на взрослых кустах это не столь важно конечно.
Спасибо за убедительные фото , за наглядность!

[Оксана Копп]

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, как можно сформировать такой куст?
Лозы получились рогатиной и пошли в одну сторону. Почки проснулись в основном на первых 50 см и то не все. Планировала формировать кусты кордоном,  но , как любой новичок, подошла к кусту и зависла, понятия не имею, что с таким делать.))))

[игорь сергеевич]

Не вижу проблемы. У Вас есть два прекрасные рукава с которыми можно делать всё что угодно. Прекрасно расположены близко к земле , есть развитые побеги в начале этих рукавов и с ними можно работать, например вытягивать дальше. Есть ещё два отличных побега от головы ниже развилки и с них можно выгнать ещё два плеча. Конечно это сложно сделать в один год . Я бы разбил этот процесс на два этапа учитывая силу роста. Можно получить отличный куст на 4 рукава.

[Светла777]

Дорогие мужчины!
И женщины, кто присоединится !
Тема очень интересная и полезная, по кр мере , видны свои прошлые ошибки , и будет учтено при формировке новых
Не могли бы вы на своих примерах с фото обсудить переформирование взрослых кустов ?
Потому что пишут с одной стороны, о ценности старой древесины для  куста ,
А с другой, о замене рукавов, причем замена не связанная с укрытием !
Да и можно ли будет после плодоношения сразу убрать один из рукавов , чем это будет грозить
У меня траблы с Лучистым каждый год ,ему уже 7 лет , да и Водограй хотелось бы побогаче на урожай сделать
И т д
С зимы вышли нормально , неравномерность почек но не более того
Лозы побежками заполнены все

[Марина Протасова]

есть развитые побеги в начале этих рукавов и с ними можно работать, например вытягивать дальше.

Вчера по этой причине надолго зависла у куста Ланселота.
Куст молодой, в прошлом году был сформирован на 3 рукава, они достаточно длинные, по 1,5 - 2 м.
Но из зимовки вышли совсем не так, как ожидала. Почки проснулись только на двух рукавах, и только в конце каждой плодовой стрелки.
Побеги вышли хорошие, толстенькие, с соцветиями.
Есть желание оставить их, но в дальнейшем направить плодовую часть в другую сторону.

Вопрос: можно ли такие рукава оставлять и использовать в течение последующих нескольких лет, или придётся дать им отплодоносить, но попутно формировать новые рукава?

С одной стороны хотелось бы сделать длиннорукавный веер, но поскольку он уже не получился, то хоть петли поработают...

[Sedoi]

в дальнейшем направить плодовую часть в другую сторону.

Марина, а когда для петли мы сами выламываем почки по всей лозе специально, и оставляем только на концах лоз - это же нормально считается.

[Марина Протасова]

Когда выламываем, то мы их видим, что с ними все в порядке. А  тут их просто нет...и причина не известна...

[Sedoi]

можно ли будет после плодоношения сразу убрать один из рукавов , чем это будет грозить

А до осенней обрезки ни как не потерпится? Можно конечно и убрать, не дожидаясь осенней обрезки, но не понятно - что это даст?

[Sedoi]

Когда выламываем, то мы их видим, что с ними все в порядке. А  тут их просто нет...и причина не известна...

Мысль понял, Марина, может что то в этом и есть. Это в февральские оттепели почки проснулись и морозом в -10 гр благополучно были убиты, не смотря на укрытие (проснувшимся почкам оно не поможет). А вот если было некоторое сокодвижение то могла и проводящая лозы пострадать. Для почки на конце может и хватит питания, а для закладки рукава ХЗ .