Формирование и обрезка кустов винограда

[терапевт]

Есть ещё два отличных побега от головы ниже развилки и с них можно выгнать ещё два плеча.

Оставил бы эти 2 побега и формировал 2 рукава в обе стороны. Вполне реально за 1 год.

[Оксана Копп]

Не вижу проблемы. У Вас есть два прекрасные рукава с которыми можно делать всё что угодно. Прекрасно расположены близко к земле , есть развитые побеги в начале этих рукавов и с ними можно работать, например вытягивать дальше. Есть ещё два отличных побега от головы ниже развилки и с них можно выгнать ещё два плеча. Конечно это сложно сделать в один год . Я бы разбил этот процесс на два этапа учитывая силу роста. Можно получить отличный куст на 4 рукава.

Прошу прощения за тупость, куст можно будет формировать веером? Или две лозы уложить на первую проволоку, формируя кордон? ? Тогда побеги до неё все обрывать, оставив на продолжение кордона и от головы куста для выращивания рукава в другую сторону? Ох, как сложно начинать новичку!

Оставил бы эти 2 побега и формировал 2 рукава в обе стороны. Вполне реально за 1 год.

А эти 2 побега с развилкой куда пристроить? Осенью вырезать?

[Sedoi]

Оставил бы эти 2 побега и формировал 2 рукава в обе стороны.

Это и понятно - чужого то кустика не жалко. Как это так - взять и урэкать то, что выращено, и оставить то, что еще кошка хвостом смахнет.

Прошу прощения за тупость, куст можно будет формировать веером? Или две лозы уложить на первую проволоку, формируя кордон? ?

Да как Вам понравится. Можно к проволоке привязать и до проволоки выщипать побеги, конечно если пара штук будет уже выше проволоки. А те что у земли на штамбике пусть один или два (сколь Вам надо рукавов) растут себе для рукавов в другую сторону.
Да и зачем Вам тот кордон сдался, мучиться с его укрытием, трястись над его плечом как бы не поранить  ...

[игорь сергеевич]

А эти 2 побега с развилкой куда пристроить? Осенью вырезать?

Из этих двух побегов вилкой можно сформировать два рукава и в последующем из них сделать двуплечий кордон с любой формой , хоть на рожки , хоть с плетями. Если у Вас две плоскости. Оставить на этой рогатке нужные для продолжения побеги и выше , а ниже их оголить штамб. А маленьким от корня дать порасти летом и осенью принять решение по ним. Сейчас можно выбрать любой вариант- кордон или оставить веером. Обрезка всё равно по осени , только нужно решить со штамбом и оголить его , чтоб  осенью не было больших ран на нём.
Если шпалера у Вас одноплоскостная и нужны только два плеча , то можно из развилки одно плечо начать разворачивать в обратную сторону. Но не переусерствуйте и не делайте это в один приём , чтобы не сломать лозу. Можно будет летом побег на ней аккуратно пустить в обратку. Можно для второго плеча выгнать побег из земли и осенью убрать одну из двах разветвлённых лоз. Вариантов масса , но решение окончательное , обрезка по осени.

[терапевт]

Это и понятно - чужого то кустика не жалко.

Кустик, вероятно, высажен в прошлом году. Побеги стартовали. Еще и гроздь зацепится. Корневая... еще расти и расти. Человек хочет(хотел) кордон. Если все оставить, большая вероятность, что осенью будет то же самое.
PS: лет 20 назад оставил бы все.

[игорь сергеевич]

Не могли бы вы на своих примерах с фото обсудить переформирование взрослых кустов ?
Потому что пишут с одной стороны, о ценности старой древесины для  куста ,
А с другой, о замене рукавов,

Немного коснулся этой темы в ролике в своём посте  (Ответ #308 кордонные формировки)
Чтоб заменить рукав без потери урожая хорошо бы за лето выгнать ему лозу на замену. Следующим сезоном формировать параллельно старому рукаву новый и оставлять побеги отдавая предпочтение новым , а на старом рукаве число побегов сократить от излишнего загущения. Это один из способов ,более щадящий и не влекущий большой потери урожая. Проверен на очень старых кустах с большой силой роста. лоборослики могут не потянуть или не дать достаточно мощную лозу замещения и тогда коненчно надо уже сейчас снижать нагрузку , чтобы выгнать хорошую крепкую лозу замещения .

[Оксана Копп]

Спасибо всем большое за подсказки! Теперь хоть примерно понятно в какую сторону плясать.

[Марина Протасова]

, как сложно начинать новичку!

Оксана, станет всё гораздо проще, когда поймете, как будет проще уложить куст на зимовку. Это тоже надо учитывать.
Первая проволока у нас у всех расположена по-разному, поэтому ориентируйтесь на длину рукава до первой проволоки, она должна быть не менее 80см-1м, и легко ложиться на землю в своём основании, чтобы при укладке не трещать.
А как там дальше расположите плодовые стрелки рукавов  - не столь важно, лишь бы легли в горизонталь.

[фрезия]

Подскажите , пожалуйста, решение моей проблемы. У меня получились очень длинные рукава, винограднику четыре года. Хочу поменять/удалить их, для этого должны выйти новые почки с головы куста, осенью я оставила рукавов по минимуму. А на сегодня новых почек нет Что теперь ждать, рукава вырастут еще длиннее, оставлены сучки на замещение очень далеко от начала куста, у всех новичков бывают такие ошибки в начале нового дела, и я не исключение. Как мне вызвать появление новых побежков для новых рукавов.?Заранее спасибо.

[Sedoi]

Оставить на этой рогатке

Была бы это рогатка или развилка, так другой разговор, а здесь просто косячок. Побеги были изначально хорошо направлены в разные стороны (если не задумано в одну сторону растить), а теперь уж не стОит пытаться переучивать верхний чтобы не повредить.

[Sedoi]

получились очень длинные рукава

Так может петлей их или петлями навстречу друг другу получится на проволоку уложить? и прекрасно перекроется зона над головой куста ... Присмотритесь. Только если на долгосрочно так решите оставить то длину плеча поболее для укладки на зиму. Ну и можно просто лето воспользоваться лозами таким вариантом, а осенью срезать для выгонки от корня. Сейчас то срезка Вам вряд ли что то даст.

[игорь сергеевич]

оставлены сучки на замещение очень далеко от начала куста, у всех новичков бывают такие ошибки

С оставленных сучков замещения выгнать лозы и постараться направить их внутрь к голове куста. Получится формировка петлёй на следующий год. Возможно сократив рукава Вы вызовете образование нижних почек /побегов в нижней части штамба , в голове куста на следующую весну. С них в следующем году и сформируете новые рукава.
А вообще голову  на молодых кустах нужно формировать сразу со второго года , чтобы не было проблемы с поиском побегов замещения. Вчера в этой же ветке выкладывал ролик как раз на эту тему:

Спойлер   :

Формирование и обрезка кустов винограда
« Ответ #1383 : 08 Май 2020, 21:56:41 »

добавлено 10 Май 2020, 13:45:29

Не могли бы вы на своих примерах с фото обсудить переформирование взрослых кустов ?

https://youtu.be/X_ZOOjDkAdE

[Светла777]

Сергей! Если обрежется ненужное, то куст не будет на это и силы тратить
Это раз, а вторая причина , простая нетерпячка , поскорее удалить пока хорошо видно , что и почему !
Игорь Сергеевич ! Если б с основания куста хоть какие то почки просыпались ,(
Я уж и колола секатором и т.д
Весь прошлый год Водограй мучила и фигушки , ни одного побежка ниже первой проволоки
Новые плодовые стрелки идут но уже с готовых рукавов старых и высоко
Боюсь что придётся напрочь обрезать осенью все коротко , но чтоб куст то не загубить , и год терять совсем не хочется
 Лозы там растут Оч длинные , с вызреванием никаких проблем в принципе нет
У Лучика  прошлой осенью обрезала один старый рукав , остальные остались , так пока нет там почек новых
Как неживой этот обрезок , а ведь на нем были плодоносящие лозы

 

[игорь сергеевич]

Весь прошлый год Водограй мучила и фигушки , ни одного побежка ниже первой проволоки
Новые плодовые стрелки идут но уже с готовых рукавов старых и высоко

Вот так же мучаюсь с Дружбой. Изначально не сформировал голову куста. Теперь одна вертикальная лоза , которую уже плохо ложить в укрытие , а от основания нет ни одной почки. И колол и мазью мазал для образования побегов. Ни чего! Только новые побеги в 2х метрах от земли. Одну лозу обрезать рискованно на пару лет потеряешь урожай даже если отобьёт от корня. Проще новый куст посадить и сразу формировать с головой.
С головой куста и своей головой

[Светла777]

Игорь Сергеевич!
Когда был посажен Водограй, у меня было представление что саженец винограда это как саженец дерева, посадили и растет
Слово обрезка возникло позже,)
Инета тогда особо не было , спроосить толком тоже не у кого
Многие понятия пришли с развитием интернета
Слышала краем слово Кордон , примерно и получила
 Но укрывается до сих пор нормально , по дугам
Новый куст Аркадия подсажен , но развивается удивительно медленно , "давит" взрослый, хотя и на другом конце 5 метровой шпалеры