Формирование и обрезка кустов винограда

[Sedoi]

Не, все таки осенью наверное    Обрезаем же еще и для того чтобы сделать удобнее и вообще возможным укрытие на зиму....

[сергей 54]

Костя ,а если плечо в твоей формировке закопать и выходить из земли будут только рукава?Запас древесины сохранится и появятся новые корни,куст будет мощнее,а рукава легче прижимать к земле.Когда я только начинал заниматься с виноградом,по неопытности у меня всегда удлинялись рукава и чтобы плодовые стрелки опустить на низ,я рукава закапывал вокруг штамба.Таких кустов осталось два и я их уже перепривил,получились мощные подвои.Вообще-то эта процедура называется омолаживание куста,когда на своих корнях рост неважный,но я в то время этого не знал и так боролся с удлинением рукавов.И к твоему кордону это пойдёт только на пользу.

[konctantin]

Костя ,а если плечо в твоей формировке закопать и выходить из земли будут только рукава?Запас древесины сохранится и появятся новые корни,куст будет мощнее,а рукава легче прижимать к земле.

Сергей, ты видно сам смысл не уловил... тут то главная суть в этом горизонтальном штамбе, что при любой толщине куст на землю уложить можно было. А закопаешь - придётся гнуть. У тебя есть старые кусты возрастом хотя бы лет 5-6, которые гнуть приходится? 

[сергей 54]

У тебя есть старые кусты возрастом хотя бы лет 5-6, которые гнуть приходится? 

Да есть такие кусты,только я во время меняю рукава/плеч нет/ и проблем с укрытием нет.

Это твоё Ноу Хау и тебе виднее.

[konctantin]

Да есть такие кусты,только я во время меняю рукава/плеч нет/ и проблем с укрытием нет.

Так разве это много 5-6 лет? Если за это время да ещё и рукава менять...  И если плеч нет, а есть только рукава - это уже веерная формировка. У кордона ведь преимущество как раз в накоплении старой древесины.  Веер вообще практичная формировка, минус её только в малом запасе многолетней древесины.

И это совсем не ноу хау, обычный кордон, чуть чуть модернизированный.

Тут приспосабливается каждый как удобно, можно конечно и гнуть, но можно и сломать ненароком, тем более древесина у разных сортов разная, у одних гибкая, у других хрупкая. И что ещё мне не нравится, когда пригибать приходится - нужно фиксировать чем-то куст, иначе он как пружина вверх поднимается.
Вот при этой формировке, которую я здесь показал, достаточно кирпич сверху кинуть и он удержит куст. И ещё, ощути разницу - когда ты обычный кордон пригибаешь или веер, у тебя плодовые лозы (или сучки) вверх торчат, а в моём случае они горизонтально ложатся.

[Sedoi]

Костя ,а если плечо в твоей формировке закопать и выходить из земли будут только рукава?

Это просто уже элементы другой формировки.

[Sedoi]

Куст один с плохо вызревшей лозой у меня. Вернее выбрать то есть из чего для будущего года, но не айс.

Есть такие рукава где побег расположенный ближе к голове куста хороший, его бы на плодовую стрелку оставить, а последующие гораздо хуже, но на сучок замещения сгодились бы, так как вызрели, но коротышки.
Но так выходит что сучок будет выше плодовой лозы. Как то не по людски вроде 

Хотя в том и вопрос? Практикуется ли такая комбинация - сучок выше плодовой стрелки? 

[konctantin]

Хотя в том и вопрос? Практикуется ли такая комбинация - сучок выше плодовой стрелки? 

Любые варианты практикуются, когда выбора нет  Чаще приходится выбирать хорошие побеги на плодоношение будущего года на уже плодоносивших лозах, а не на сучках замещения. Наука наукой, да не всегда по науке получается, далеко не всегда. Если побег на сучке замещения слабый или плохо вызревший то просто глупо удалять мощные лозы, из-за того, что они не там расположены, и оставить на плодоношение этот слабый побег. Выбирать нужно лучшее.

На счет весенней обрезки. Вред не в том, что пасока якобы вымывает питательные вещества, а совсем в другом - когда режете весной однозначно будет сильный плач, вот эта пасока стекающая по побегам и смачивающая почки, уничтожает эти самые почки, они просто задыхаются и погибают. Если формировка такая, что лозы можно вниз концами пригнуть, чтобы пасока по почкам не текла - нет проблем, если нельзя пригнуть, например когда обрезка на короткие рожки, то вред от этой стекающей пасоки абсолютно явный и ощутимый.
Вообще честно говоря я слабо себе представляю как кто-то укрывает на зиму необрезанные кусты...    Не путайте технари в поле неукрывные, которые режут и осенью, и весной, и зимой, со столовым укрывным виноградом.

[сергей 54]

Но так выходит что сучок будет выше плодовой лозы. Как то не по людски вроде   

Сергей уже многие отказались от сучка замещения и ты не парься,если лоза хорошая и вызрела - оставь её на плодовую стрелку,а весной подвяжи её горизонтально,даже конец стрелки немного наклони вниз и вот в том месте ,короче примерно так ,но на этом побеге надо будет убрать кашку,чтобы он хорошо развивался.

[Sedoi]

надо будет убрать кашку,

Сергей, я не понял о чем ты ?

[konctantin]

Да, сейчас многие без сучка формируют, и я в частности. Но в последние годы сделал несколько кустов с сучком. Тут дело такое, на каких-то сортах с сучком удобнее, на каких-то наоборот. Причина в полярности. У некоторых сортов полярность ярко выражена и на плодовой лозе первые побеги всегда заметно слабее последующих, такие сорта лучше формировать с сучком.  А есть обратные примеры, где на плодовой лозе как правило все побеги мощные, на таких нет необходимости в сучке. Такой Ризамат, например, хоть и режется длинно.
Есть сорта, которые резонно вообще резать коротко, на рожки по 3-4 почки, на таких сучек точно не нужен - на коротких рожках побеги всегда мощные, просто берем нижний на замещение и всё.

[сергей 54]

Сергей, я не понял о чем ты ?

Так ещё называют соцветие.

Комментарий администратора

Ступил однако я  :unknown:

[Sedoi]

В этом году наверное перегрузил я кустик. Второе плодоношение, а я оставил 16 гроздей, да еще соседний куст сильнорослый нависал все время, сколь не укорачивай (спилил сегодня его). В общем на рукавчике побеги слабые и вызрели примерно почек по 5. Только на конце побег более менее.

сегодня немного обрезал и в раздумьи - может все побеги на рукаве укоротить на 2 - 3 глазка и пусть так остаются, типа кардона? Иначе если я оставлю самый последний да в начале сучок, то вся шпалера пустая останется.

Как подскажете ребята?

Куст тот что ЗДЕСЬ обсуждали. Нравится мне.

[сергей 54]

сегодня немного обрезал и в раздумьи - может все побеги на рукаве укоротить на 2 - 3 глазка и пусть так остаются, типа кардона

Единственно верное решение.

[Sedoi]

Спасибо тезка  Я вот тоже к этому склоняюсь, но решил с Вами посоветоваться