Формирование и обрезка кустов винограда

[DED2]

...нагонит лоз, ни куда не денется...

Не всегда.
У меня была ситуация со старым кустом Талисмана (в точности как описал Сергеич). Устал городить высокое укрытие на трех рукавах толщиной с руку и ждать лозы ближе двух метров от центра. Понадеялся на хорошо работающие корни - ежегодный прирост на концах рукавов был десятки метров и собирал до 8-10-ти ящиков крупной ягоды. Спилил.. в один год один рукав, на следующий год еще один... и даже оставлял сантиметров по 20-30 пеньки. Безрезультатно. Видимо все таки есть определенный возраст у рукавов- точка не возврата - когда появление молодых почек и соответственно лоз, не происходит.

[Sedoi]

тут мы сами виноваты когда в начале формирования куста зачищаем все поползновения побегов до первой проволоки. Думаем о своем удобстве (чтобы не нагибаться лишний раз, гроздь повыше от земли чтобы ... да еще же проветривание, как же без него то), а кустик то израсходует свои возможности в той зоне к которой мы обратим взор через 10 лет .

[Марина Протасова]

У себя  на винограднике вижу,  что  если  в первые годы после посадки  оставить лозу замещения, а потом регулярно резать её на сучок возобновления у головы куста, то он регулярно будет обновляться молодыми побегами.

[DED2]

Марина, согласен, что это рабочий вариант. Но... если так делать 23 года? Вы представляете какой там зарезанный "ежик" будет? Слышу возражения, что дескать вовремя нужно было менять (обновлять) рукава. А зачем? Если они замечательно работают. Вон Ерем приводил фото огромных кустов с обалденным запасом древесины - заглядение! Мои, конечно не такие, но на пути...
Видимо придется осваивать прививку в корнештамб - этого еще не делал, однако не боги горшки обжигают 

[игорь сергеевич]

Но... если так делать 23 года? Вы представляете какой там зарезанный "ежик" будет?

Есть у меня куст F14-75, которому уже лет 20 и каждый год от головы я обновляю часть рукавов. К сожалению сейчас показать не могу. Так вот там на уровне земли образовался огромный нарост головы куста. Просто какая то гора древесины из которой каждый год прёт целый веник поросли. По мере отрастания побегов я их выламываю. Куст нормально растёт и плодоносит. Нет ни чего страшного в такой обрезке.

[DED2]

Спасибо, за опыт. Однако, если честно, такой вариант мне не нравиться и по эстетическим и по чисто практическим моментам (неудобно укрывать и ухаживать за кустом.).

[игорь сергеевич]

неудобно укрывать и ухаживать за кустом.

У меня данный сорт посажен в коробе (полузаглублённая траншейка) , обрезка кордон на рожки и легко укрывается щитами. Ни когда не имел проблем с укрытием , уходом.
 К любой обрезке-формировке нужно приспособится.

[DED2]

Все правильно, согласен.
И вот тут вылазит фактор МУ! Для меня никакие траншейки не проходят от слова совсем. Зимой и ранней весной, при еще мерзлой почве (т.е. при отсутствии впитываемости) у нас может появится очень приличный объем воды (как от таяния снега, так и в последствие разного рода осадков), который, конечно, будет аккумулироваться в любой впадине на почве. Ну и морозец все это превращает в много сантиметровую глыбу льда... Поэтому, кстати и землей тоже не укрываю - замерзшая грязь здоровья лозе не добавляет.

[Марина Протасова]

Но... если так делать 23 года? Вы представляете какой там зарезанный "ежик" будет?

Не поняла, почему  23 года...
Плечи заменяют лет через 6-8, рукава - ещё чаще, года через 4-5. Т.е перед удалением старого плеча или рукава за год выводим новые из молодой лозины замещения. А молодая, в свою очередь,  хорошо даёт замещение в первые годы, и обязательно надо оставить сразу побег возобновления у головы куста с её первых внешних глазков.
У меня,  конечно,  опыта маловато, и масштабы далеко не промышленные, но именно так и вывожу новые рукава. Никаких "ёжиков"

[Марина Протасова]

Хоть и конкретно про определённый сорт, но сообщение про формировку, поэтому пишу здесь.
Мой куст РПС формировался сначала веером, но ему эта формировка не понравилась, грозди были мелкие, растрепанные.
Как только сделала ему петлю, так всё стало нормально.
Первая петля продержалась лет 7-8. Вторая петля в этом году впервые отплодоносила и была осенью обрезана на рожки. Оставляла только по одной гроздочке, и ту укорачивала, поскольку градом посекло всё очень сильно.
В моих условиях у РПС рожки, обрезанные на два-три глазка, очень часто пробуждают только верхнюю или два верхних глазка, поэтому приходится спецприемами выгонять либо нужный глазок, либо угловую почку. Чтобы и плодоношение не пострадало, и рукав-рожок не зарезать.
А если просто резать коротко, не глядя на расположение замещающего глазка, то получается зарез рукава. И тогда да, вся польза многолетней лозы теряется, поскольку с каждым годом побеги будут утоньщаться,  сила куста будет уходить.

[Sedoi]

У меня куст максимум лет 8 и приходится омолаживать иначе уражайность падает.

Да так оно и есть при укрывном выращивании . Мало того что каждый год угнетаешь куст этими пригибаниями, так еще и погодные условия из года в год не способствуют улучшению ситуации .

[Марина Протасова]

Забыла добавить одно очень важное условие для  долговременного использования многолетней древесины: она хороша, наверное,  только при наличии длинных рукавов или плеч. Если формировка не подразумевает длинных рукавов, то тогда  возможно нарастить древесину чем-то типа объёмной головы, похожей на плюшку. А от неё уже  выводить ежегодно плодовые стрелки. Тогда тоже будет удобно укрывать

[Sedoi]

Если формировка не подразумевает длинных рукавов, то тогда  возможно нарастить древесину чем-то типа объёмной головы, похожей на плюшку

Тут тоже у некоторых сортов есть проблема. Когда наросты раневой ткани на рукавах (как в прошедшем сезоне) то их можно менять , лечить, а вот при головчатой формировке ни как этого не сделаешь. Не все сорта этот проблемой страдают, но есть такие "лучистые"

[Владимир46]

Доброго здравия всем, весной планирую установить новую шпалеру и в раздумьях толи поставить так чтобы проволока проходила над головой куста или сделать отступ от центра куста. Хотел узнать ваше мнение,как удобнее при укрытии,уходе, обработки . Окончательную формеровку думаю с изгибом руковов петлей

[dayton]

Чтобы использовать рулонный укрывной надо отступать от опор. Иначе головы остаются недоукрытыми. В остальном разницы не вижу. Я для себя избрал вариант вровень со шпалерой, но с разрезанием укрывного материала (поделил от столба до столба и подписал). Мне с укрытием никто не помогает, мне кусками удобнее. А вот формирование петлёй сразу не советую, проходили. Через десяток лет с толстой не справиться и получается не облегчение укрытия, а практически невозможность. Уж лучше с перехлёстом соседних кустов, по-моему, если не помещается всё над своей головой.