Формирование и обрезка кустов винограда

[сошнин юра]

Целесообразно - ли, наращивать многолетнюю древесину виноградных насаждений в органиченом пространстве участка?

Вопрос интересный, но думаю следует сразу отделить мух от котлет. В начале вегетации на построение побегов, листьев используются пластические вещества накопленные не только в прошлогодней лозе, но и в многолетней - это крЕдит. По мере развития листового аппарата запускается процесс фотосинтеза, т. е образования нужных растению веществ из углекислого газа и воды с растворенными в ней макро и микроэлементами с поглощением света - это дЕбит. По мере роста побегов кРедит становится равен дЕбиту и в дальнейшем растение развивается за счет листового аппарата. Вывод, развитая многолетняя древесина- это такой хороший пинок дающий забег, фору и напрямую с потребностью растения в увеличении пространства не связана. А вот развитие корневой системы требует увеличение точек роста и пространства. Опять похоже не по теме, но в контесте.

[ДоронцовПётр]

Целесобразно - ли, наращивать многолетнюю древесину виноградных насаждений в ограниченном пространстве участка?
Это да! Обязательно!

     Виноградный куст формируем в течении трех лет вегетации. Тип формировки выбираем в зависимости от установленных шпалер, на которых каждому кусту отводится определенное пространство. Для того чтобы поддерживать форму виноградного куста в этом пространстве, каждый год осенью при обрезке удаляем 80-90% надземной части. Рукава служат 3-4 года и подлежат замене. Кордоны, штамбы заменяем через 8-9 лет. При своевременной замене рукавов, кордонов куст винограда, не теряет продуктивность. Многолетняя древесина выполняет роль проводящей системы надземной и подземной части виноградного куста, требует для своего роста и развития больших энергозатрат, которые вырабатываются фотосинтезом листового аппарата. Замена многолетних рукавов, кордонов дает возможность увеличить питательные вещества от фотосинтеза листового полога на рост заменненных рукавов, кордонов, побегов и урожая виноградного куста.

[ДоронцовПётр]

В начале вегетации на построение побегов, листьев используются пластические вещества накопленные не только в прошлогодней лозе, но и в многолетней - это крЕдит.

     В течении всей жизни виноградного куста, виноградарь путем осенней или весенней обрезки придерживается выбранной формы. Это дает возможность удерживать куст в отведенных рамках пространства. Эта операция устанавливает соответствие надземной и подземной части виноградного куста.
     Запас питательных веществ для первоначального роста побегов хранится не многолетней древесине (она является остовом куста и проводником  питательных веществ между надземной и подземной частью) а в узлах плодовых звеньев. Это наглядно видно, при проращивании черенков.

[сошнин юра]

Это наглядно видно, при проращивании черенков.

Наглядно видно что корешки при укоренении способны образовываться не только на узлах но и междоузлиях ( фото я думаю найдете сами ). Если обрезать куст на черную голову весной можно увидеть щетку из побегов, и из чего же они образуются, из пустой трубопроводной системы? Повторюсь, вся многолетняя древесина является резервуаром пластических веществ.

[DED2]

... дающий забег, фору и напрямую с потребностью растения в увеличении пространства не связана...

Юра, противоречишь сам себе. Подойди в конце сезона к двум кустам (один с бОльшим накоплением древесины) и увидишь, что тот который имел "забег", лозу имеет и толще и длиннее (если ты ее, конечно, пару раз не обрезал за лето  ), а тот который потерял "темпы роста" за счет малого кол-ва пластики и дожидался развития листвы и только потом начал расти, будет явно по субтильнее. И если они растут рядом, то первый рано или поздно начнет захватывать пространство соседа.

[сошнин юра]

Юра, противоречишь сам себе

Ну немного погорячился с "форой" , извиняюсь . 

[ДоронцовПётр]

Вывод, развитая многолетняя древесина- это такой хороший пинок дающий забег, фору и напрямую с потребностью растения в увеличении пространства не связана.

     Увеличивая площадь для виноградного куста на шпалере, при обрезке изменяем длину плодовых стрелок, или добавляем плодовые звенья. С выводом о том, что многолетняя древесина это хороший толчок в начальной стадии роста побегов - Согласен! Но! Это связанно не с запасом питательных веществ в ней, а с ее развитой проводящей системой. Заработает эта система  только после прогрева почвы в корнеобтитаемом слое, более чем 10*С. Сокодвижение зафиксирует этот момент.
     По поводу формировок со смещенной зоной плодоношения. Математика гласит: От перемены мест слагаемых - сумма не изменяется! Площадь питания дополнительную для листового аппарата не представляем. Удлинением рукав, увеличиваем при этом время прохождения питательных веществ от корневой системы к листьям и от них в корневую.
     Проводя обрезку в пределах отведенной шпалеры, стараемся плодовые звенья формировать из побегов, которые размещены ближе к голове куста. Обясняя это тем, что питательные вещества без задержок поступят к плодовым звеньям. Это будет теми аргументами, которые перечислины в цитате - наверху.
     

[сошнин юра]

Заработает эта система  только после прогрева почвы в корнеобтитаемом слое, более чем 10*С. Сокодвижение зафиксирует этот момент.

Одной водою, пусть и насыщенной макро и микроэлементами сыт не будешь.Нужен строительный материал, а вот он то и содержится в многолетней древесине.

[игорь сергеевич]

Из моего опыта.
В силу разных причин к меня несколько кустов со крупной и средней гроздью/ягодой имеют длинные рукава с большим запасом многолетней древесины 2-3 метра и возрастом от 10 лет.
Я заметил , что рекордно крупные грозди/ урожаи на них бывают в первые пару лет после формировки рукава. Затем урожайность и размер грозди снижаются или приходят в норму.
Так на 2.5 метровых рукавах Супер Экстры рекордная для МУ гроздь в 2 кг. была в первый год после формирования длинного рукава. Затем грозди стали более выровненные , качественные , но около кило-кило двести.
Наиболее показателен результат на ФР(В). Половина куста с обычной формировкой на рожках, а вторая на длинных рукавах. Первые два года на 3х метровых рукавах (удалось сформировать за один год) грозди достигали 500-600 гр против 300-350 на обычной формировке. Затем урожаи выровнялись несколько и грозди стали грамм по 350 и до 400 максимум. Примерно такие же результаты на Цитронном Магарачи.
По срокам (разнице) роста побегов не наблюдал, нет комментариев. Но вот с урожаем примерно так: всплеск урожайности на молодых рукавах и постепенное выравнивание со снижением на старых. Причём с ЦМ повторял такой приём (замену рукавов) трижды в силу его мощного роста и всегда результат был один.

[Sedoi]

всплеск урожайности на молодых рукавах и постепенное выравнивание со снижением на старых

Так и есть кусты стареют и урожай падает. Качественные грозди были на молодых кустах. Посмотрим что даст вынужденное обновление прошедшего сезона.

[Ярослав]

Добрый день,, прочитал с телефона почти весь раздел, (пора к окулисту теперь), возник вопрос по нестыковке: первое - тут пишут, что при формировке рукавов из штамба нужно использовать правую и левую почку, поскольку проводящие волокна с одной стороны штамба питают правые почки а с другой питают левые, типа если раздвоить штамб с двух односторонних почек, то питание ухудшится и они будут слабее. Ну и про зарезание рукава по той же причине пишут. Второе: пишут что допустим на кордоне на плодовой лозе с длинной обрезкой нужно оставлять только побеги из верхних почек и выламывать нижние. Нестыковка получается: ведь в лозе тоже верхние проводящие волокна питают верхние побеги и грозди, а правые волокна питаю правые. Значит урожай будет лучше, если на плодовой лозе побеги будут чередоваться то из верхней, то из нижней почки? Спасибо.

[Sedoi]

при формировке рукавов из штамба нужно использовать правую и левую почку, поскольку проводящие волокна с одной стороны штамба питают правые почки а с другой питают левые

Так поступаю по причине - один рукав направлен в одну сторону,второй в другую. Но если надо в одну сторону (при односторонней формировке) например в конце ряда куст, то и с одной стороны без проблем.

прочитал с телефона почти весь раздел, (пора к окулисту теперь), возник вопрос по нестыковке

Когда посмотришь ролики этих писателей, то увидишь, что пишут одно, а делают по другому.
Кто то тут недавно приводил пример формировки в ролике опытного виноградаря. Да, для ролика он выбрал удачно сформированный куст. Но при просмотре других его роликов
 - там такие рогули, что удивительно как он их укрывает.
Опять же можно придерживаться правила оставления побегов с одной стороны именно для побега, который пойдет на замещение, а не для всех по всей плодовой лозе, остальные все равно в костер уйдут по осени. Не стоит жертвовать лучшим побегом в пользу "правильного" из-за того что кто то так велел.
При частой смене рукавов эти "зарезы" не так уж и актуальны. Ну и оставление пенька при обрезке для того и есть чтобы не нарушать эти самые обходящие вокруг него проводящие путЯ.
пишу с одной стороны потому как побеги могут быть не только верхние или нижние, но и с двух сторон (по бокам лозы) .

По возможности как ориентир придерживаюсь "правил" , но без фанатизма.

[Козерог]

Просто хочу поделится радостью (ну, я это так оцениваю): Как бежит время - вот уже 5 лет я выращиваю виноград с помощью форума. Есть, конечно при этом и огорчения: есть на винограднике и болезни,  и гнили, и горошение - это печалит. Но есть и радостные моменты - есть урожай, и мне кажется, я наконец-то понял, как мне надо обрезать виноград! Надеюсь, что в новом сезоне это поможет мне лучше контролировать болезни, уменьшить гнили и горошение. И еще, секрета в обрезке никакого нет - просто буду обрезать на 1-2 почки, и все. А вот какие побеги обрезать, а какие просто удалять - это уже творческий процесс. Более 90% неукрывного винограда выращивается на перголе в открытом грунте

[dayton]

Михаил, пожалуйста учитывайте, что не на всех сортах практикуется столь короткая обрезка (на 1-2 почки), всё-таки, большинство из них закладывает наиболее плодоносные почки намного дальше - отсюда средняя обрезка на 6-8 почек. А есть и те, кто требует длинной обрезки (до 20 почек), потому что формируют качественные грозди очень далеко, чуть ли не в конце лоз. Рожки короткие, конечно, удобны и в обрезке, и в уходе, но выбрать и распределить урожайные побеги становится затруднительно. В общем, советую свериться с мануалами (характеристиками), а возможно и самостоятельно обратить внимание, как на ваших сортах располагается нагрузка, если первые-вторые (третьи, четвёртые) побеги на плодовом звене малопродуктивны (относительно дальних), то лучше на коротко их (эти сорта) не резать, чтоб не потерять урожайность, товарность, качество. В принципе, ничего не имею против реальных практик, пробуйте и наблюдайте, что где ухудшится или улучшится. Сам доходил до всего экспериментальным путём и понял, многие мои кусты позволяют некоторые вольности и отступления от рекомендаций в даташитах.

[Козерог]

Да! Некоторые формы, в частности, кишмиш Джин, буду обрезать на 4-6 почек. Просто забыл написать - все же сразу не напишешь.