Формирование и обрезка кустов винограда

[Игорь Ф.]

"Как вариант,обрежьте осенью все плодоносные побеги этого года ,на две -три почки и укрывайте" - не совсем понял - это получиться так?

Да  ,так и получиться. Весной из "рожков" пойдут три побега,если нижний будет плодоносный,его оставляете, а два верхних выламываете. Вот и вся  нормировка. Что-то типа двустороннего кордона Гойи получается формировка.

[Erem]

Михаил , на рисунке 10 лоз вертикальный . Каждую лозу по 3 почки оставь , дальше обрезай .
Второй вариант - из десяти лоз через одну обрезай полностью , а остальные 5 лозы по 3 почки оставляй .
И все . 

[Sedoi]

 

Михаил, в первую очередь надо определиться с формировкой, а потом смотреть что резать. Вот предлагаемая ребятами короткая обрезка предполагает кордонную формировку . Готовы ли вы к ней? Нужна ли она Вам? Это ведь и дополнительные сложности с укрытием, ибо без дуг или короба от этих рожков весной едва ли половина останется.
Вот представьте - оставите через 20 см, а потом 2 подряд под сугробом сломаются и какой прогал получится? А получится 80 см пустого рукава. Нормально? Не думаю.

[Вячеслав57]

И у меня вопрос. Если все ж кордон, то почему не по Беликовой (с рукавами на 7-10 почек, например). Или точно известно, что данный сорт нормально работает на короткой обрезке (3 почки) ?

[Игорь Ф.]

Вот представьте - оставите через 20 см, а потом 2 подряд под сугробом сломаются и какой прогал получится?

Сергей,зачем пугать человека ? "Рожок" В 2-3 почки надо очень сильно постараться,чтобы сломать. Рычага нет,ничего не сломается.  Но ,хозяин барин 

[Sedoi]

Вячеслав, кордон Беликовой Вам конечно подойдет, Вы же не в Тамбове, сугробом не привалит. А у меня в прошлом году подобные рожки сугроб метровый, в последствии ставший ледяной глыбой тонны в две, пообломал, не смотря на то что некоторое подобие дуг я все таки над ним изваял. В итоге вышел из положения тем что привязал к одной проволоке два плеча и кое как пустые просветы перекрылись. А если бы их было всего по одному в каждую сторону, то зрелище было бы печальным.
Ну и еще один фактик не в пользу обломанных рожков - на кордоне рукав с этими самыми рожками ведь не на один год расчитывается, а иначе смысл в нем?

[Sedoi]

Сергей,зачем пугать человека ? "Рожок" В 2-3 почки надо очень сильно постараться,чтобы сломать. Рычага нет,ничего не сломается.

Ну это же торчок не пригнутый, что там стараться то? Без дуг сломается легко. Скручивание рукава это уже другая история, о ней речи не было.

[konctantin]

Куст на бок класть надо когда укрываешь, и ничего не сломается.

А если рассчитывать на то, что сверху тонны лежать будут, так сломаться что угодно может, и плечи переломать можно.

[Sedoi]

А если рассчитывать на то, что сверху тонны лежать будут

А нам надо рассчитывать, потому что всегда так. 

[konctantin]

Для начинающего виноградаря, я за вариант короткой обрезки на сучки.
С длинной обрезкой далеко не всё так гладко и идеально как кажется. И ты, Сергей, сам в этом через несколько лет убедишься 
Если сорт позволяет короткую обрезку - однозначно нужно стремиться к короткой. Длинная - это уже вынужденная мера. И второе, если сорт требует длинной обрезки, то лучше предпочесть веер.
Кордон с длинной обрезкой... далеко не лучший вариант. Он изначально создан для обрезки на сучки.

[Sedoi]

Так и я о том, что ему веер предпочтительнее. Оставил первую (хорошую) лозу, ну и в запас одну (на всякий), а остальное ф топку.

[Игорь Ф.]

на кордоне рукав с этими самыми рожками ведь не на один год расчитывается, а иначе смысл в нем?

Ни чего вечного нет. Рукав по науке меняется раз в 4-5 лет,плечи тоже через10-12 лет. Издержки укрывного виноградарства. 

[Вячеслав57]

Sedoi: вопрос был не обо мне и не о кордоне Голиковой, а о том, как не попасть впросак обрезав коротко, не зная, что данному сорту нужна длинная обрезка. Т.е. спросил, как заранее узнаете, на сколько почек надо резать, если, например, нет нигде таких данных. Как подсраховаться?

[konctantin]

Чем куст мощнее, чем климат теплее, тем у него выше плодоносность нижних почек. Горизонтальные кусты также имеют лучшую плодоносность нижних почек в сравнении с вертикальными.
У вас 90% сортов будут иметь плодоносные нижние почки. Не стоит об этом особо волноваться.

[Вячеслав57]

Спасибо, Константин, но вопрос задавал отвлеченно, не про себя: как подстраховаться в любом случае. Ладно, суть понятна.
А про себя если, то бывает рукав, где от первой почки, а на другом от 5-7 только. Но тут не показатель, т.к. есть огрехи в обрезке и прочем.