Формирование и обрезка кустов винограда

[Анатолий Сивков]

могут быть "подводные камни"

.. нагрузку побегами  и гроздями ни  кто не отменял..

[Дмитрий Анатольевич]

Я не об этом. Будет ли изменятся плодоносность почек, учитывая такую длину. Да и качество самих цветоносов. Делаю в этом году формировку нескольких сильнорослых кустов на перголе- тот же Гюйо, только на 4 метровом штамбе. Вот и думаю- сделать ли штамб по середине и крылья по 2 м , или одно крыло 4 м. Удобней второй вариант.

[Sedoi]

Дмитрий Анатольевич, то уже не Гюйо если с рукавами.
В Вашем варианте как удобно так и сделайте. 2 рукава предпочтительнее из соображеший "живучести" куста .

[konctantin]

А если оставить побег на плодоношение 4 м длинной? Будет ли плодоносить по всей длине ? И какие в таком случае могут быть "подводные камни"

Не будет. Уродство будет по всей длине... Даже когда лоза уложена горизонтально полярность не подавляется полностью. Крайние побеги будут нормальными, а те, что ближе к основанию куста недоразвитыми, скорее всего и большая часть почек просто не откроются по той же причине.

[Sedoi]

Пусть Саша Рясков пояснит, у него побеги и подлиннее.

[Дмитрий Анатольевич]

то уже не Гюйо если с рукавами.

Формулировка не главное. Главное суть не потерять. А по сути- Гюйо  одноплечий, или 2 плеча... А насчёт полярности, да наверное будет проявляться. Жаль.

[Sedoi]

Формулировка не главное.

Так я о названии темы как бы 

[Рясков Александр]

Есть придел и энергия роста. Это тоже самое,что оставить много побегов на веере. Сможет ли дать куст  столько питания для каждого побега,чтобы получилась полноценная гроздь? Штамб должен быть в охвате достаточно большим,чтобы был запас питательных веществ. Оставляя такой длинный побег в 4м надо понимать,что закладываются почки в разное время т.е может быть похолодание или жара и от этого может быть разница в размерах грозди в плоть до бесплодной.
Я начинаю максимально кормить с самого начала роста,т.к режу не длинно плодовую стрелку.. дабы изначально дать в закладку почки всё необходимое. Если хочется иметь длинные кусты,то лучше перейти на кордон...там по крайней мере оправдано длинным штамбом.

[Sedoi]

Если хочется иметь длинные кусты,то лучше перейти на кордон...там по крайней мере оправдано длинным штамбом.

Для веера это разговор ни о чем. Не каждый год будет лоза на замещение такой длинны , достаточной в диаметре и хорошо вызревшая. А так на сильной лозе с междуузлиями от 15 см убрать первые и выломать через один хотя бы - вполне нормально будет.  И побегов  не так много и если например куст постоянно жирует, то так ему и надо 

[konctantin]

Не распустятся все почки на такой длинной лозе никогда. Не верите, проверяйте, свои шишки ближе к телу.

[Леонтий Ярыгин]

Я набил такую шишку на Ливадийском чёрном.
А вот несколько фото по данной формировке.

[Пионер]

Я набил такую шишку на Ливадийском чёрном.

И в чем шишки по этой формировке?

[Леонтий Ярыгин]

Это Левокумский устойчивый. Промышленные посадки. Жаль не смог сфоткать после обрезки.

И в чем шишки по этой формировке?

Оставил лозы по 3 метра. Захотел всё и сразу. Самыми мощными побегами оказались два первых побега на перегибах и 2-3 последних. У средних развитие было отвратительное. Перевожу на 3-4 рукавный веер.

[konctantin]

Леонтий, с каких пор высокоштамбовый кордон стал Гюйо?  Или ты в общем про длинные лозы?

[Дмитрий Анатольевич]

Разговор о длинных лозах начался с меня. У меня вдоль дома большая пергола неправильной формы. Весь виноград ( 15 кустов) растёт на ней. Формировка была веером и кордоном. Не прижилась.Размещённые рядом вееры и кордоны давали переплетения лоз, загущенности и т д. Кроме того, если прирост лежит на перголе внахлёст в 2-3  ряда это серьёзно осложняет и уменьшает эффект опрыскивания. У видел у знакомого вариант. С двух сторон перголы (правда правильной формы) посажены кусты по "типу " Гюйо,но на 4х метровом штамбе. Плечо одно-2м. Лозы идут навсречу друг другу, паралельно,не перекрывая друг друга.Проще работать зелённые операции-никаких переплетений, всё видно. Да и эстетически вид лучше.Кроме того все грозди рядами по краям, а середина, где прирост и все болячки заодно доступна для опрыскиваний без оглядок на сроки съёма урожая (в пределах разумного).Решил попробовать,но из-за неправильной формы моей перголы, некоторые кусты не смогу за год переделать на короткие плечи. Потому и спросил, что народ думает о длинных. Буду делать по два 2х метровых плеча,если по одному думаю мои "звери жировать будут.