Формирование и обрезка кустов винограда

[Sedoi]

Саша, а я о чем в предыдущих постах писал? Вроде то же самое ...

[Рясков Александр]

Саша, а я о чем в предыдущих постах писал? Вроде то же самое ...

Так я с тобой солидарен Сергей . Вы оба правильно пишите,я просто процитировал последний пост Кости.
Есть формировка,где на плече через одну почку одни сучки замещения,но это подойдёт,только тем сортам где плодоносит с первых почек. Получается одна плодовая,а другая на замещение,как бы вспомогательная дополнительное питание.
 Даже видел в газете когда то и что самое интересное,что рукав находится под землёй,а сучки над землёй. Получается,что весь рукав под землёй это сплошные дополнительные корни. Но есть одно "НО",что грозди низко к земле,а это грязь и болячки.

[Владимир Бердников]

Даёт, Сергей, ошибаешься. Я сначала делал без сучка, по новомодному типу оставляя на замещение первый побег. Только далеко далеко не всегда первый побег бывает хорошим. А сучек чем хорош, тем, что на нём растут всего два побега и они как правило мощные. Есть сортовые особенности, которые ты просто не видишь пока, поверь на слово. Есть сорта, которые с первых почек на лозе практически никогда нормальных побегов не дают, у них слишком сильная полярность, мощные только крайние побеги. И в таком случае делать замещение без сучка... у тебя через два года голые рукава будут по пол метра и больше.

Истина ! Когда речь идет о веерной формировке , то без сучка замещения не обойтись . Ну а оставлять или не оставлять ---- дело хозяйское .

[Ахмед]

Сучок замещения дает  дополнительные возможности при нормировке куста урожаем и побегами. Также, что не мало важно, при необходимости можно обновить рукав. 

[Марина Протасова]

... удлинение можно легко исправить. Периодически ниже плодовой стрелки выбивает побег. Вот его и снова используем.

Саша, может быть я не права, тогда поправь: этот побег может оказаться не с той стороны, с какой надо, т.е. нарушить поток питания, а в результате получим зарезанный куст.

[Рясков Александр]

Саша, может быть я не права, тогда поправь: этот побег может оказаться не с той стороны, с какой надо, т.е. нарушить поток питания, а в результате получим зарезанный куст.

Поясню конечно Зарезанность куста может быть именно тогда,когда режется пенёк коротко на кольцо,как на деревьях,что не допустимо на винограде,т.к зарастает пенёк с проникновением в старую древесину и потом нарушается проводная система. А вот в моём случае,что я выше написал. Как раз будет все прекрасно,т.к оставляем этот нижний волчковый побег,а всё что выше удаляется,т.е ни каких зарезов.

[konctantin]

Потому и написал, что по ситуации поступаю.

Потом увидишь разницу и по сортам, поверь она существенная. Явно будет видно, что ему лучше. Например, мне в этом плане очень нравится Кармакод, знаю, что его уже почти все удалили, но очень технологичен для вертикальной шпалеры и практически любой формировки. Побеги практически ровные по толщине из года в год, что на лозах плодоношения по всей длине, что на сучках замещения. А вот Валентина, в моём случае пример диаметрально противоположный, при длинной обрезке не даёт она в начале лозы хороших побегов, они или слабоваты для замещения, или вызревают плохо. Я её уже второй год на сучок стараюсь переформировать, т.к. в первом варианте рукава уже реально по пол метра и больше, и мне это не нравится. Есть сорта более менее нейтральные в этом плане.

Вообще по хорошему под каждый сорт нужно подбирать агротехнику. Помните я показывал куст Одесского сувенира, взрослый уже куст, так я на нём как только не пробовал, и с сучком, и без, и с длинной обрезкой, и с короткой, и если бы сейчас нужно было бы сформировать новый куст то именно для этого сорта сделал бы кордон с множеством плодоносящих сучков по 3-4 почки, без длинных лоз и сучков замещения. Для него это был бы идеальный вариант. В перспективе так и сделаю, заменю куст.

[Дмитрий Анатольевич]

Здравствуйте. Хочу вернуться к проявлению полярности. Если из корня сильнорослой гф вырастить два автономных штамба, и разместить их на разных уровнях - скажем на вертикальной и горизонтальной плоскости беседки, сохраниться ли проявление полярности или компенсируется наличием разных стволов ?

[konctantin]

Если из корня сильнорослой гф вырастить два автономных штамба, и разместить их на разных уровнях - скажем на вертикальной и горизонтальной плоскости беседки, сохраниться ли проявление полярности или компенсируется наличием разных стволов ?

В значительной мере компенсируется, НО! Штамбы выращивайте из почек с разных сторон саженца, т.е один штамб из левой, второй из правой, а не из двух правых или двух левых, и всё будет ок.

[Олег56]

В подвале хранятся 3 саженца Ливия, Преображение и Байконур.
Весной буду высаживать.
Подскажите, какой из них под какую формировку лучше посадить?
Кордон или веер или без разницы.

[Игорь Ф.]

Кордон или веер или без разницы.

У меня и так и так есть,везде нормально. Преображение  лучше на мой взгляд привить на что нибудь сильнорослое,  сильно проседает под малейшим перегрузом и в привитом варианте меньше будет проблем с перегибом  гребеножки. Я от корнесобственного  Преображения отказываюсь, привил  на Талисман и Кобер. Но Вам решать.     

[Олег56]

Преображение прививал в прошлом году на 3 куста,
а саженец оставил для страховки.
Весной посмотрим.

[Светла777]

Не знаю где спросить, поэтому напишу тут
У нас когда купили  дачу, рос виноград, похожий на дамские пальчики , но розовел ближе к октябрю
Поскольку я виноградарь нулевой , а спросить было не у кого тогда, куст перестал давать постепенно урожай , вымерзал и его удалили , землю заменили и спустя неск лет в прошлом году посадила молодые саженцы, стала их усиленно поливать и в результате старый куст дал лозу, выросла тонкая но м 2-2,5
Я бы очень хотела сохранить тот сорт , понимаю теперь что это азиат, но как его вести ?
Что такое Длинная обрезка? Кто то схематично может изобразить?
На рукаве который образовался, тоже надо удалять первые 10-12 почек? Меня б это очень устроило
Тк рядом посажен обычный кустик который и займет это место

[Светла777]

Куст высажен в самом углу, лоза 2 м -это рукав будущий( или плечо)
Означает ли это что первые 10 почек я выламываю ?
Или 8-10 почек на уже лозе которая пойдет с этого рукава?
Напомню - речь о ХЗЧ но азиате точно!
Если как плечо- то рукава с какой почки можно выращивать?
Ссылку по теме я смотрела , а вот конкретика напрягает, впрочем, как обычно

[Sedoi]

На рукаве который образовался, тоже надо удалять первые 10-12 почек? Меня б это очень устроило

значит так и сделайте.

Или 8-10 почек на уже лозе которая пойдет с этого рукава?

Ну вот после тех выломанных далее оставите весной 2 побега, а осенью обрежете первый (к корню) на сучок замещения а следующий уже на примерно 12 (можно и 15) почек для плодоношения в следующем году.