Формирование и обрезка кустов винограда

[vidov70]

Подскажите, по обрезке я правильно представляю? С каждым годом будет происходить удлинение  и выворачивание в другую сторону рукава?
Может есть фото многократной обрезки для наглядного представления.

[Семён]

Подскажите, по обрезке я правильно представляю?

Да, все примерно так и будет.

[Акованцев Михаил]

Здравствуйте! При открытии куста, сломался(почти без усилия) один из двух рукавов. Подскажите, как дальше его формировать.

Сергей Иванович, при осеннем пришпиливании, и при весеннем поднятии и привязке рукавов к нижней шпалере (северное виноградарство), чтобы не было ущерба от сломов старых рукавов, то их (рукавов) должно быть с запасом, обычно не менее 3-х.

На другие вопросы виноградарей: если лозы соседних кустов, в ряду, переплетаются и мешают друг другу, то все рукава или кордоны: следует направить в одну сторону, т.е. односторонняя формировка.
Может, что найдёте здесь: http://lozavrn.ru/index.php/topic,1145.0.html

[vidov70]

Да, все примерно так и будет.

И как можно решить эту проблему?

[Владимир Бердников]

И как можно решить эту проблему

работать с сучком замещения .

[konctantin]

И как можно решить эту проблему?

Рукава не вечны, их в любом случае раз в несколько лет менять надо, это удлинение не настолько критично как на первый взгляд кажется.

[Акованцев Михаил]

Да, все примерно так и будет.

И как можно решить эту проблему?

Нам непонятен Ваш вопрос??
Если взять верную формировку то, есть рукав, и стрелка плодоношения.
Стрелка плодоношения привязывается к нижней шпалере параллельно земле.
Поздней осенью, когда урожай убран и идёт обрезка винограда перед пришпиливанием к земле, на будущий год оставляем ту стрелку плодоношения, которая мощнее всех остальных вертикальных лоз и находится - как можно ближе к голове куста, всё остальное отрезаем и выкидываем.
Соответственно за каждый год рукав удлиняется примерно на 5 см.
Как через 20 лет менять старый рукав на новый, это просто, как 2х2.
Не ленитесь, полазьте по темам: Веерные и Кордонные формировки, и всё найдёте: http://lozavrn.ru/index.php/topic,1145.msg14035.html#msg14035

И как можно решить эту проблему

работать с сучком замещения .

Сучок замещения при веерной формировке, это 19 век и позавчерашний день Ленца Мозера!

[vidov70]

Если взять верную формировку

Спрашивал конкретно по формировке, предложенной Константином, и изобразил как смог на рисунке.

[konctantin]

Сучок замещения при веерной формировке, это 19 век и позавчерашний день Ленца Мозера!

А я наоборот склонен вернуться к этому позавчерашнему дню, т.к. далеко не всегда первый побег на замещение вырастает на лозе в нужном месте и нужной мощности. Как правило первые побеги слабоваты.

[Владимир-27]

Костя, а если в зоне расположения плеча и рукавов натянуть две близко расположеные ЖЁСТКИЕ (арматура например)  проволоки шпалеры и подвязывать как на схеме ниже, формируя в начале рукава дугу, на которой, за счёт вертикальной полярности, вырастут более мощные лозы на замещение. Как ты думаешь, будет ли такая схема работать?

[сергей 54]

формируя в начале рукава дугу, на которой, за счёт вертикальной полярности, вырастут более мощные лозы на замещение. Как ты думаешь, будет ли такая схема работать?

Да ,есть такой агро приём и на таком побеге удаляют соцветие,чтобы он вырос хорошо развитый.

[Акованцев Михаил]

...подвязывать как на схеме ниже, формируя в начале рукава дугу, на которой, за счёт вертикальной полярности, вырастут более мощные лозы на замещение...

Верно!
Те почки которые выше, и получают максимальное питание (вертикальная полярность)!!
Это в основном на формировке типа веер: http://lozavrn.ru/index.php/topic,1145.msg14035.html#msg14035
В виноградных, европейских странах на 80% применяют кордон.
Я тоже попробую применить кордон в Воронеже, т.к. нахожусь между севером и югом.
Но на севере приемлем веер, т.к. всё время гнуть старый кордон (штамб-плечи) к земле, не подходит (ломается).
Кордон более подходит для регулировки урожая, на веере закладывается очень большой урожай и, в этом веер не удобен.

[konctantin]

Костя, а если в зоне расположения плеча и рукавов натянуть две близко расположеные ЖЁСТКИЕ (арматура например)  проволоки шпалеры и подвязывать как на схеме ниже, формируя в начале рукава дугу, на которой, за счёт вертикальной полярности, вырастут более мощные лозы на замещение. Как ты думаешь, будет ли такая схема работать?

Теоретически да, но это только теоретически. А практически годовалый побег просто не возможно вот так уложить, особенно когда он толщиной полтора сантиметра, вы его просто сломаете при таком изгибе.
Поэтому, в реальности приходится между нижними двумя проволоками делать расстояние сантиметров 30, на нижней лежит сам кордон, а на второй плодовые лозы.

[Erem]

а если в зоне расположения плеча и рукавов натянуть две близко расположеные ЖЁСТКИЕ (арматура например)  проволоки шпалеры и подвязывать как на схеме ниже, формируя в начале рукава дугу, на которой, за счёт вертикальной полярности, вырастут более мощные лозы на замещение. Как ты думаешь, будет ли такая схема работать?

Не мучай себя Владимир . Одно дело , что мы думаем , другое - что дает нам природа .
К примеру - в моем видео я говорил , что оставляю 100 глазков . 20 % не раскрылись .
Вот - думаем одно , а природа делает другое .

[ILya]

Но на севере приемлем веер, т.к. всё время гнуть старый кордон (штамб-плечи) к земле, не подходит (ломается).

Михаил, вечер добрый!
Поясните пожалуйста, который раз читаю ваш вывод и не могу понять причины по которой мне тяжело с вами согласиться в выборе между кордоном и веером.
Признаюсь сам сколоняюсь на своем "севере" к кордону.
Причины тому две: 1 если гнуть... то что веер что кордон, все равно нужно снимать прижимать к земле и тут на выручку приходят ухищрения по типу скручивания  вдоль лозы ...по типу ланжеронов
2. Мне кажется тепла, которого на "севере" постоянно не хватает  можно чуть прибавить разместив грозди по ближе к земле и все на одном уровне (да и грозди теритически должны более равномерно поспевать), а не размещать как на веере где попало( хотя я только учусь и возможно что то не понимаю еще с веерной формировкой ... Прошу поправить если не прав)
Пока не вижу минусов кордона...поясните чего бояться к чему готовится