Формирование и обрезка кустов винограда

[konctantin]

Преимущество индивидуальных шпалер по занимаемой площади и размещению побегов - очевидны.

Как только вырастите взрослые кусты не забудьте рассказать нам об успехах и плюсах системы. Если они будут (успехи), ей Богу порадуемся за вас и поучимся 

[ДоронцовПётр]

Как такие кусты ложатся на землю, лучше всего спросить Ерема, у него многолетний опыт укладывания своих монстров на зимовку. Но Ерем - это Армения, а не Оренбург...

Сравнивая показатели по занимаемой площади виноградных кустов в зависимости от конструкции шпалер прихожу к выводу: Индивидуальные опоры для кустов винограда менее трудозатратны; экономят деньги, материалы и землю;  при такой формировке куст не чувствует себя стесненным в пространстве ; обеспечивает побегам наилучшее положение и освещенность; прирост побегов переросших высоту шпалеры свисает свободно; такая формировка ловит максимум солнца и обеспечивает фотосинтез листового аппарата; такие кусты удобно обслуживать и укрывать; на ограниченных приусадебных  участках можно проводить уплотненные посадки...
Толщина рукавов будет ограничена их количеством. Куст будет иметь от 4 до 6 рукавов. Проблем с укрытием кустов, при правильной формировки головки куста не должно быть при использовании любых видов шпалер.

[Оренбуржец]

- свободно свисающий прирост хорош для технических сортов, а для крупных гроздей столовых сортов опасен

Есть еще один аргумент :  побеги на мощных кустах достигают пяти метров и более . И что с ними делать,  когда они дорастут до земли? Обрезать? Потом бороться с пасынками... Тогда уж надо сажать слаборослые сорта... Ну и, ясен пень, укрывать на зиму очень проблемно. У нас морозы за 30 градусов никто не отменял. Здесь хоть Армения, хоть Оренбуржье - все одно.Что-то мне подсказывает, что Петр Иванович сам со временем откажется от этой затеи.

[Чабанов Анатолий]

Написав,уехал на дачу.По приезду растерялся,так много ответов,даже поругали. Сергей,растут старые столовые сорта,Аркадия,Талисман,Чаус и.т.п. Под перепрививку. Петь-спасибо
Константин,я не додумался. Поехал и уже сварил г образку с острым углом 2,50 до верхней проволоки и 40см на выдвижение. думал,
что будет ОКЭЙ. Ошибался?
Где то когда то на Украинском форуме читал,что переделывают даже на двух шпалерную, при таком раскладе.Но наверное это перебор.

[konctantin]

Ну посмотрите по факту как получится... На мой взгляд для Г-образки маловато 2м междурядье. Побеги ведь не под прямым углом вниз опускаются, есть некоторый радиус изгиба. То есть если козырек, допустим, 50см, свисающие побеги займут собой дополнительно сантиметров 30. Что остаётся из двухметрового междурядья? 1,2 метра. Маловато для нормальной освещенности.
Конечно имеет значение и расположение рядов, и высота шпалеры, и загрузка её побегами.
У вас козырек узкий, может быть и пойдет. Смотря сколько побегов будете оставлять, насколько загущен будет куст. Естественно, чем меньше побегов тем лучше освещение, даже при зауженных рядах.

На новом месте я сделал междурядье 2,4м при расположении рядов восток-запад.

[Марина Протасова]

Есть еще один аргумент :  побеги на мощных кустах достигают пяти метров и более . И что с ними делать,  когда они дорастут до земли? Обрезать? Потом бороться с пасынками... Тогда уж надо сажать слаборослые сорта...

Сергей, когда побег растет сверху вниз, т.е. наоборот по сравнению с обычной шпалерой, то сила роста должна ослабнуть по идее......
Но если честно, наблюдая формы Павловского, сомневаюсь в этом очень и очень...

[Чабанов Анатолий]

Сергей,я не хочу,что бы выглядело обидно или нэ корэктно ,цитата Марины Протасовой-ошибочна.
Почитайте:                             гибридная"в.-т"шпалера Сидоряки.С,А. Атак же секреты агротехники.
С уважением.

[Марина Протасова]

цитата Марины Протасовой-ошибочна.

Анатолий, я не обижаюсь совершенно )), но не хотелось бы, чтобы отсылали что-то почитать...
На то и форум , чтобы обсуждать здесь свои "секреты" ))
Пожалуйста обоснуйте своими словами, почему и в чем моя ошибка 

Я могу обосновать свою цитату.
Если мы пригибаем лозу, то рост побегов пригнутой части слабеет. А направленные вверх побеги растут сильно.

[Чабанов Анатолий]

Если бы делал новое место,то междурядья сделал бы 3.5 на 3м со свисающим приростом, по системе Сидоряки С.А.
А так,имею,что имею.У меня ЮГ-ЗАПАД, побеги пущу 15-20см

[Sedoi]

А так,имею,что имею.

Ну если междурядия маловаты то че там городить. Одноплоскостная шпалера без ни каких выкрутасов и все дела. Между кустами мало значит можно односторонними их сделать чтоб меньше путались.
Ну или поймать золотую рыбку и попросить чтобы междурядия расширились сами собой. Вариантов много, можно "по щучьему велению" .

[Чабанов Анатолий]

Марина!,не кого не куда не отсылал,не обижайтесь(а то пишу и боюсь),совет относился более Сергею.Ваша цитата:своб.свис. прирост
хорош для тех. сортов,а для кр.ст.сортов опасен.
Своими словами:По системе Сидоряки-3,5 на 3м.со свисающим приростом, на 3м двух полосной шпал.Аркадия-нагрузка 55+кг.
Облиственость+2листа пасынка

[Sedoi]

Анатолий, а что Вы все на Сидоряку киваете? Все мы видели как у него. Но у Вас же этот вариант совершенно не проходит, что о нем вспоминать постоянно.
Хорошо там сделано, ну и что теперь? Вы же собираетесь исходить из того что есть ...

[Чабанов Анатолий]

Шутка-принимается,сам такой-люблю шутить.

[Sedoi]

Да и не шутил. Ну сделайте как у Сидоряки с  вашими междурялиями 

[konctantin]

Сергей, когда побег растет сверху вниз, т.е. наоборот по сравнению с обычной шпалерой, то сила роста должна ослабнуть по идее......

Да, слабеет в какой-то мере, но не останавливается. Так для примера, конкретный куст, полтора метра побеги растут вверх, 55см козырек, потом опускаются вниз ещё на полтора метра примерно. Был бы куст жирнее опустились бы и ниже.

Пасынкование при свисающем приросте делаю только до того момента когда побеги начинают свисать вниз. Позже никаких зеленых операций не требуется, не подвязки, не пасынковки. Грубо говоря к 1-му июля работа с кустом заканчивается, дальше только обработки от болезней и вредителей.