Шпалеры - нагрузка и продуктивность

[Бадаев Дмитрий]

Я подумал , а как потом укладывать лозы и прикапывать, если попадешь на столбы.

[Сухонос Сергей]

Можно отвечу? У меня по линии. Есть минус: шпалеры мешают укрывать виноград. Да ещё и если расстояние гуляет, а материал многоразовый, то нужно его нумеровать и укладывать на старые места.
Но есть и плюс. Фашины можно подвязывать к нижней проволоке и укрывной накидывать на неё или на следующую. В этом году хочу ещё дуги к проволоке зафиксировать.

[Бадаев Дмитрий]

Фашины можно подвязывать к нижней проволоке и укрывной накидывать

Нижняя проволока 60 см от земли, мне кажется высоковата чтоб подвязывать.

[Сухонос Сергей]

А кто мешает ещё одну натянуть на любом нужном уровне?

[Бадаев Дмитрий]

Ну вообще то  да.

[голубев аркадий константи]

А кто мешает ещё одну натянуть на любом нужном уровне?

При такой конструкции шпалеры нужна еще одна поперечина к столбам или доп. опоры в землю только для нижней проволоки? Я тоже столкнулся с этим на своей первой мет. шпалере .Что лучше? С уважением Аркадий.

[Бадаев Дмитрий]

Если поставить на эти два ряда одноплоскостные шпалеры и не парится.

[Сергей 1965]

Если поставить на эти два ряда одноплоскостные шпалеры и не парится.

Или я чего то не понял или не вижу ничего проблемного.
Междурядие получается 2.5 метра. Вполне достаточно для двухплоскостных шпалер с расположением север-юг
только без свисающего прироста. Чеканка все вопросы решит.

[konctantin]

Междурядие получается 2.5 метра. Вполне достаточно для двухплоскостных шпалер с расположением север-юг
только без свисающего прироста. Чеканка все вопросы решит.

Недостаточно. А без свисающего прироста смысла в такой шпалере вообще ноль.

Воздержусь от советов, Дмитрий всё равно по своему сделает Думаю, если копируешь систему у такого мастера как Сидоряка, то нужно его внимательно слушать и четко следовать тому, что он рекомендует. Он не от блажи сделал под эту шпалеру междурядье 3,5м, и не потому, что он малехо туповат и не догадался сократить до 2,5...
Эта шпалера без свисающего прироста хуже, чем одноплоскостная, а для свисающего прироста слишком узкие междурядья.

Я понимаю конечно, что если очень хочется то всё можно. Не обижайтесь, но эта система напрасная трата металла. Ни то ни сё, и свисающего прироста не получится и в качестве плотной посадки тоже вариант не лучший.
Причем я об этом давно говорил - копируете систему Сидоряки (как и любую другую), копируйте всё. Есть такое понятие как сбалансированная система, к этому нужно стремиться в любой конфигурации.
Всегда есть лимитирующий фактор, нет смысла улучшать другие условия если общая урожайность лимитируется одним из важнейших факторов. В данном случае их сразу два - плохая освещенность и очень ограниченная длина прироста.
Даже одноплостная шпалера с междурядьем 1,5м была бы лучше освещена и позволила бы больше прироста разместить. А здесь.... Шпалера заточенная под свисание прироста, но свесить его нельзя 

[Сергей 1965]

Я понимаю конечно, что если очень хочется то всё можно. Не обижайтесь, но эта система напрасная трата металла. Ни то ни сё, и свисающего прироста не получится и в качестве плотной посадки тоже вариант не лучший.
Причем я об этом давно говорил - копируете систему Сидоряки (как и любую другую), копируйте всё. Есть такое понятие как сбалансированная система, к этому нужно стремиться в любой конфигурации.
Всегда есть лимитирующий фактор, нет смысла улучшать другие условия если общая урожайность лимитируется одним из важнейших факторов. В данном случае их сразу два - плохая освещенность и очень ограниченная длина прироста.
Даже одноплостная шпалера с междурядьем 1,5м была бы лучше освещена и позволила бы больше прироста разместить. А здесь.... Шпалера заточенная под свисание прироста, но свесить его нельзя 

Вся проблемма в том что Дмитрий сперва просто посадил кусты  не подумав на какое надо расстояние.
Я ему ещё предлогал вместо свисающего прироста применить систему типа арки как это сделал у себя при маленькой площади участка. То есть соединить ряды профилем и лозы пустить горизонтально на встречу с другим рядом.
Но естественно Дима принимать решение будет сам. И это бесспорно.

[Бадаев Дмитрий]

Вся проблема в том что Дмитрий сперва просто посадил кусты  не подумав на какое надо расстояние.

Все в этом и дело , крайние ряды нормально получатся, вес вопрос стоял что делать с 3 и 4 рядом. Даже если я точно повторю схему посадки и устройство шпалер как у Сидоряки, не факт что у меня получится. Это все приходит с опытом и еще знание агроприемах а я так любитель. Ну ладно не парьтесь и не каких обид. 

[konctantin]

Ну ладно не парьтесь и не каких обид. 

Ну надеюсь 

Просто надо увязывать всё в кучу и исходить от чего-то, подгоняя все остальные части системы к существующей. Есть посаженые кусты по такой схеме, ну и хорошо, это приемлемо, но зачем там шпалера на две стороны? Можно применить козырек на одну сторону, Г-образную, и будет нормальное освещение и свисающий прирост.

На оставшиеся два ряда именно Г-образную советую сделать, с козырьком сантиметров 50-60 на запад.

[Бадаев Дмитрий]

На оставшиеся два ряда именно Г-образную советую сделать, с козырьком сантиметров 50-60 на запад.

Спасибо, я так и сделаю. И еще сэкономлю трубы и проволоку меньше покупать надо.


Сегодня часть шпалер забетонировал. Была бы погодка а на следующие выходные смотрю дождь со снегом. Поставил Г- образные  восток-запад для Забавы и Дивного, получилось 6 м. длинной, высота 2.1 м. козырек 0,55 м.

[Andrej46]

Здравствуйте!
Меня смущает в свисающем приросте одна деталь, во время созревания урожая молодые листья вполне могут подцепить или мильдью или оидиум, а делать обработку против этих болезней в это время ведь нельзя. Такая история у меня случилась в этом году, один куст Альфы был прочеканен  и во время созревания ягод был без единой болячки. А другой куст Альфы в 3 метрах от первого выполнял роль образователя тени, прирост я на нём не удалял, и во время созревания урожая он подхватил мильдью, поражён был весь молодой лист. Профилактические обработки были проведены на кустах одинаково 3 штуки.

[konctantin]

Тут что нибудь одно, или хорошая нагрузка и много урожая, или скромная нагрузка, чистый урожай с минимумом обработок.