О роли диафрагмы в узлах укореняемых черенков (мнения)

[Sedoi]

Потом догадалась проверить самые нижние узлы, и была очень удивлена, что на узлах без усика была полная диафрагма 

Ну так я и предполагал, что чем выше по побегу, чем меньше времени на вызревание тем меньше диафрагма. Возможно на верхних и усик не поможет её целостности. Во всяком случае по центру даже так называемой "полной" диафрагмы она тонкая и мягкая. А у "не полной" диафрагма зауживается к противоположной глазку внутренней стенке узла.

Диафрагма это же кладовая, накопитель питательных веществ - в этом её ценность , а не в роли пробки.

[Сергей 31]

КОРНЕштамбом он окажется, переходящим с пяточные корни. Пусть даже и трубчатым. Пусть даже и не заросшим раневой тканью ...

Поддерживаю двумя руками. В 90% случаев трубка зарастает калюсом и основанием корня. Ведь растет не только лоза, но и корень, а значит и черенок из которого это все выросло. При корчевке кустов на пятке черенка всегда заросшая "культя". Но все равно черенки стараюсь резать с усиком, причем и внизу и вверху.

[Татьяна Б]

КОРНЕштамбом он окажется, переходящим с пяточные корни. Пусть даже и трубчатым. Пусть даже и не заросшим раневой тканью

Да зарастает там всё калусом и корнями что даже дырочки не остается.
Можно взять аналогию с инжиром,кто укоренял и резал черенки,знает,сердцевина как губка,диаметр намного больше чем у винограда.Ни перегородок,ни диафрагм нет и в помине,сквознячок так сказать))))Узлов тож нет и тем не менее укореняется,растет и не загнивает потом в грунте.Хотя казалось бы все открыто и не каких препятствий нет для попадания патогенов.
Для меня диафрагма дополнительные Пит.вещества не более.И то как показала Марина фото не все без усые так "плохи" как кажутся))))

[Марина Протасова]

Для меня диафрагма дополнительные Пит.вещества не более

Попробую порассуждать ))
Питательные вещества черенок при укоренении берёт из своих запасов, которые расположены не только в диафрагме, то и в молодых слоях древесины.
 При растворении питательных веществ, когда мы вымачиваем черенки, они опускаются к узлу.
И здесь диафрагма их задерживает. Потому в районе узла корней всегда больше, чем на междоузлии.

[филиппов Олег]

Для меня диафрагма дополнительные Пит.вещества не более.

СТРОЕНИЕ ПОБЕГА.



1 - прерывистая диафрагма (узел без усика)
2 - сплошная диафрагма (узел с усиком)

ФИЗИОЛОГИЯ ПОБЕГА

В стебле питательные вещества находятся в узлах и диафрагме, где они имеют местное значение и служат в основном для питания распускающихся почек и побегов в начале их роста. Диафрагма перегораживает сердцевину на узле и состоит из живой паренхиматической ткани, в клетках которой находится большое количество крахмала.

Сосуды винограда имеют большой диаметр и большую длину. Если срезать побег с несколькими междоузлиями, поместить один конец черенка в воду, а в другой — дуть, то в воде будут обильно выделяться пузырьки воздуха.

Членистое строение побегов с наличием полых междоузлий и узлов с диафрагмой  способствует облегчению веса, увеличению прочности побега и накоплению в нем запасных питательных веществ.

Продольный и поперечный разрезы лозы:
а — продольный разрез; б — поперечный разрез; 1 — глазок; 2 — центральная почка; 3 — диафрагма; 4 — замещающая почка; 5 —корка; 6 — кора;
7 — древесина; 8 — сердцевина; 9 — камбий

Сердцевина побегов, занимающая значительную их часть, рано пробковеет, мертвые клетки заполняются воздухом.

[Buba]

Я Вас уверяю что загнивание ни как не связано с диафрагмой.

Не старайтесь, не получится... Вы тут теорию пропагандируете, а я примеры из собственного опыта Читали, вообще, о чем пишу? Я проращивала одноглазковые черенки из экономии, и просто длинные чубуки делила на два.... Но подписывала обязательно те, что были без усика. Две буквы ставила Б/Д. Вырастали к осени прекрасные вызревшие лозы, обрезАла на сигналку, не на обратный рост... А весной пустое место в ряду вместо этих Б/Д. При равных условиях, под одним укрытием зимовали. Фото нет, (Так что верьте на слово) да теперь уже и не будет,потому что поняла свою ошибку и никогда не стану выращивать одно и двухпочковые без усика внизу. Три, четыре, пять... Там можете не смотреть, если зрение экономите или черенки покупные... Нет проблем, "жить будут". Но продавцов своих прошу, чтоб с усиком внизу дали черенок. И дело тут не в какой ни в слизи в стакане..И я нигде в своих многочисленных сообщениях не говорила о том, что загнивание пойдёт на черенке  в стакане. Зря Вы это.. Успокойтесь,проведите свой опыт,расскажите,покажите нам куст через два года.., вот тогда я сниму шляпу.

добавлено 02 Март 2021, 12:37:02

а как же проращиваются одноглазковые черенки тогда? они же должны сгнить все по вашему

Да, по-нашему они и сгнили ,но не все, а только те, что без полной диафрагмы. И не в стакане черенки гибнут, а в грунте кусты  пропадают. Многие задаются вопросом, почему некоторые однолетки  весной не просыпаются. Я называю одну из причин. Третий день об одном и том же.... Устала. Финиш.

[Buba]

Ну и мои фотки тогда сюда же тащите.. А то как-то вы в закрытую тему через заднее крыльцо зашли.. 

Комментарий администратора

Вы уже накомандовали один раз о переносе что черт ногу сломит.

Прошу перенести мой вопрос куда следует, но желательно самыми  крупными буквами

[Sedoi]

Вы тут теорию пропагандируете, а я примеры

По Вашему если прикоснулась почва к корнештамбу ( к срезу или даже изнутри) то он просто обязан сгнить. Это не так, это естественная для него среда в которой он может столетиями находиться, жить и существовать. Он ни чуть не нежнее молодых белых корешков, которые тоже в почве, с ней плотно соприкасаются и живут как ни странно.

Неужели Вы думаете что люди на юге, веками занимающиеся виноградарством, не обратили бы внимание на эту диафрагму, если бы она что то значила ?

[Марина Протасова]

Он ни чуть не нежнее молодых белых корешков, которые тоже в почве, с ней плотно соприкасаются и живут как ни странно.

Вообще-то корень, даже самый нежный и молодой имеет защиту 

Корневой чехлик не относится к зонам корня. Он покрывает снаружи и защищает верхушку корня, его точку роста, состоящую из образовательной ткани. Клетки корневого чехлика живые. Как только они повреждаются от соприкосновения с твердыми частицами почвы и отмирают, тут же образуются новые клетки.

[Sedoi]

корень, даже самый нежный и молодой имеет защиту

как и всё прочее. Где то это кора, одревесневение, где то раневая ткань, где то лейкоциты )) ....

[D.S.W]

Это же что получается что я не правильно укореняю черенки и они должны все со временем сгнить по причине что укореняли без усика ,у меня весь виноград укоренялся с черенков на которых не обращалось внимания на усике с диафрагмой, и растут нормально плодоносять наверно идти корчевать и сажать заново ,шутка конечно но тема про укоренения куда то не туда свернула сейчас люди начитается эту путаницу и будут укоренять все заново чтобы с усиком было,извините может кого то обидел но правда надоело ,можете меня ругать или наказать за мое сообщения 

[irahelm]

,у меня весь виноград укоренялся с черенков на которых не обращалось внимания на усике

Тоже всегда черенки резала ,как удобно мне, и все растет 

[Buba]

Это же что получается что я не правильно укореняю черенки и они должны все со временем сгнить по причине что укореняли без усика ,у меня весь виноград укоренялся с черенков на которых не обращалось внимания на усике с диафрагмой, и растут нормально плодоносять наверно идти корчевать и сажать заново

Не надо передергивать, я озвучиваю свой печальный опыт выращивания саженцев из ОДНОглазковых черенков без диафрагмы.. По незнанию. Если Вы все свои саженцы растите из одной почки без усика, то я не верю, что они нормально плодоносят. И весь ваш
виноград не из одной почки.. Минимум из трех.. Зачем лишние буквы? Вранье.
Именно для тех и писала, хочу чтоб"начитались" и так не делали. 
добавлено 02 Март 2021, 17:19:00

если прикоснулась почва к корнештамбу ( к срезу или даже изнутри) то он просто обязан сгнить.

Не было на ОДНОглазковых черенках Б/Д никакого подземного штамба к весне. Была палочка чёрная пустая внутри, и мумифицированные остатки скелетных корней. А вы опять про стандартной длины черенок. С междоузлиями, и всем, чем положено...

[АлександР Вл.]

 

Была палочка чёрная пустая внутри, и мумифицированные остатки скелетных корней.

:-[А может в этом усик и ни при чем?.

[Вячеслав03]

На счет полной диафрагмы в нижнем узле мы придерживаемся такого мнения, что лучше все-таки если при укоренении черенка она будет. Но на покупных черенках не всегда возможно  получить полную диафрагму в нижнем узле при укоренении.
Поэтому, когда вег. саженец выращен из 1-почкового черенка и напротив почки нет усика, то при посадке он заглубляется и сажается наклонно, чтобы потом получить корни из побега на этом саженце.
И надо сказать, что были выпады кустиков именно из-за того, что внизу у черенка при проращивании не было полной диафрагмы и сгнили не только крешки, но и сердцевина черенка.
Поэтому, от греха подальше, стараемся при подготовке черенка к проращиванию нарезать так, чтобы напротив нижней почки был усик. Если нет такой возможности, то при посадке вег.саженца стараемся учитывать то, что он без полной диафрагмы на нижнем узле и сажаем такой «недоделок» наклонно и заглубленно.