Выращивание винограда на арках/беседках

[Сергей 1965]

Куст не нагружен урожаем. Нормально нагруженный урожаем куст винограда на перголе не жирует. Пасынки не гонит.

Не надо.
Куст Маркетт  7 метов на вертикали и +4 метра горизонтали. Оставляю всё что завяжется ( а много ли там на технаре завяжется ?)
Куда ещё больше нагружать?.  А гонит побеги  с длинными междоузлиями  и пасынки задолбали уже. Ничего не поделаешь - сортовая особенность этого сорта - очень большая сила роста.

[МоТ]

Куст не нагружен урожаем. Нормально нагруженный урожаем куст винограда на перголе не жирует.

Кусту 5 лет, 89 лоз, на каждой 600грамм гроздей. Всего 48 кг урожая.
Другому кусту 3 года, примерно 30-35 лоз, 25кг урожая.
Грозди не нормирую, оставляю всё что есть. Разве это слабая нагрузка?

И такой вопрос. Какова оптимальная длинна побега на перголе? Солнце почти круглые сутки кроме раннего утра. Слышал что на вертикальных шпалерах норма это 1,5 метра. У меня сейчас 1,8 метра. Единственный способ увеличить нагрузку гроздями это разместить еще рукав на той же площади, то есть уменьшить длинну побегов. На перголе 1,2 метра не мало будет?

[Иван63]

МоТ, у нас 342 сильнорослый, но пасынки не гонит. Отчего у вас такой не знаю. Лоза толстая, но пасынков нет. 48 кг не так много для перголы, но и не мало. 70-80 кг с куста для перголы реально. У нас до 120 кг с куста бывало. Обычно 75-85 кг с перголы 3х4 метра, но это лабруска. У вас Юг, а значит виниферу можно грузить также. Куст у вас жирует. Нагружайте куст ещё как нибудь иначе не справитесь с ним.

[игорь сергеевич]

Слышал что на вертикальных шпалерах норма это 1,5 метра.

На перголе в отличие от вертикальной шпалеры можно хорошо сыграть пасынками и тем самым значительно увеличить листовую поверхность за счёт молодых рабочих листьев. Не даром замечено , что на горизонтальной шпалере грозди крупнее , урожай выше. Думаю за счет лучшего расположения листового аппарата. Посему я не гонюсь за длиной побегов на перголе.

[Иван63]

На перголе 1,2 метра не мало будет?

Думаю, что мало для ваших сортов винограда. Был бы Восторг 1,2 метра хватило бы. 342 прёт, что дурной. Надюха тоже не из слабаков, но спокойнее.
добавлено 01 Март 2024, 21:57:14

Посему я не гонюсь за длиной побегов на перголе.

Да смысл не в увеличении длины. Места должно всем побегам хватить иначе оидум попрёт. У нас один раз мыши часть молодого прироста сожрали, куст жировал. Это жуть, что было. На перголе колтун. Мильдью, оидум.

[Козерог]

Виноград выращивается на беседках и перголе. Вернее, начинает выращиваться. Предполагаю, что есть два пути выращивания: 1. Для получения товарных крупных гроздей с крупной ягодой - это как выращивает МоТ. При этом много зеленых операций, ну и других работ. 2. Выращивание для получения "что будет" - в этом случае зеленые операции сведены к минимуму - то есть вся работа минимальна. Я выращиваю по второму пути, обрезка при этом на рожки. Хотел-бы спросить: Вот если обрезать на 5-6 почек - это понятно, а как обрезать потом на следующий год? 

[Иван63]

как обрезать потом на следующий год?

Ближайший к рукаву побег оставляете, остальное удаляете и все дела. Как показала практика обычно куст снижает силу роста и сам оставляет 4-6 почек не более. Оставляешь 2-3. В итоге весной после обломки остаётся одна и так каждый год. Это по началу куст жирует , а потом успокоится и начнёт нормально плодоносить. Позже толщина и длина побегов уменьшаться. Вызревание побегов на 4-6 почек не более. Пасынки не вызревают. После морозов сами отваливаются. Пасынки короткие 3-4 листа. Вертикальные. Проблем не доставляют. На перголе все дела весной привязать и обломпть, а после только обработки. Зелёный операций нет. Я по началу делал их. Обломки, чеканки и прочее, но эффекта выраженного не заметил. Потому бросил это дело. Гроздь и ягоды и без них крупные на перголе.

[МоТ]

Вызревание побегов на 4-6 почек не более. Пасынки не вызревают. После морозов сами отваливаются. Пасынки короткие 3-4 листа. Вертикальные. Проблем не доставляют.

Это всё очень странно, видимо ваши условия такие. У меня вызревает всё до самых кончиков. Весной воткнул пророщенные черенки в землю, они выросли на 3 метра, прочеканил, пошли в рост пасынки. Осенью вызрело до конца. Весной на второгодке обломился один из побегов, пришлось выращивать из пасынка. Пасынок варос на 6 метров пока не почеканил. Вызрел весь.
И это плохо, потому что поднимается лес густой из пасынков по метру, затем они падают и получается сплошной ковер переплетённый усиками и лозами. И растут дальше. Может конечно надо так оставлять, я не пробовал. Всё лето стригу эти пасынки. Так как идут уже пасынки 2,3,4 порядков то часто появляется грозди. На кш342 они успевают созревать, на Лучистом нет.
Очень трудоёмко и времязатратно, я бы предпочёл как у вас.

[Иван63]

МоТ, дайте кусту больше места и нагрузки. 200-300 побегов. Не может быть, чтобы куст не остепенился. Грузит сильнее и рост снизиться. Нет таких сортов и кустов, чтобы невозможно было нагрузить на перголе.

[МоТ]

При нормальной формировке и нагрузке зелёные операции на перголе ограничиваются только нормировкой количества и плотности побегов и и урожая.

Подскажите как определить количество побегов на метр? Например у меня шпалеры по 2,2 метра шириной. Сколько побегов оставлять. Длину побегов решил выбрать 1,2 - 1,4 метра в качестве эксперимента.

[Маршал]

Мот, в зависимости от размера и густоты листьев на побеге,   5-8 побегов на метр обычно делают. Если сорт     к/у   и хочется потенистее беседку, то можно и больше.

[Козерог]

Так как в прошедшем сезоне два куста винограда перегрузил, в этом сезоне тоже озабочен правильной нагрузкой на перголе. Из зеленых операций на перголе уделяю внимание только количеству гроздей, поэтому общую нагрузку  виноградного куста буду определять оставленной после обрезки горизонтальной части лозы. ДлинУ горизонтальной части примерно определяю толщиной вертикальной части, при это учитываю сильнорослости формы - в общем пока еще в поиске. Но перегрузом уже учёный.

[Павел77]

Аналогично в прошлом году от жадности перегрузил один куст, в этом году на нем два рукава из трёх сказали "Давай до свидания". Теперь буду осторожнее и все от желания быстрее перголу заполнить

[МоТ]

Так как в прошедшем сезоне два куста винограда перегрузил

Как определили перегрузку?

добавлено 18 Апрель 2024, 12:16:28

Обычно 75-85 кг с перголы 3х4 метра, но это лабруска.

А можно подробнее про вашу перголу? Формировка, обрезка, сорта?
Если длина лозы 1,5 метра и расстояние между лозами 12,5см то у вас все гроздья более 1,25кг. У меня на лозе 600-800гр это 2-3 грозди кш342.

[Павел77]

Как определили перегрузку?

А лозы в какой-то момент просто перестали расти, так и зависли в одном состоянии, потеряли точки роста. Правда в прошлом году виноградник ещё и типа антракноза что-то накрыло, может все взаимосвязано. Прошлый год у нас вообще не про виноград был.