Автор Тема: Мульчирование почвы на винограднике  (Прочитано 57863 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн влад51

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1604
  • Пол: Мужской
  • Регион : Магнитогорск
  • Имя: Владимир Андреевич
Мульчирование почвы на винограднике
« Ответ #180 : 11 Март 2018, 19:14:30 »
В планах на это лето замульчировать почву под виноградом
  ожидаю улучшения прогрева почвы.
Любое мульчирование почвы под виноградом (кроме прозрачной плёнки) снизит температуру в корнеобитаемом слое.
И если ваш виноград растёт на юге, то мульчирование даст положительный результат. А если на "северах" как у нас на Урале
где температура в корнях не выше 19оС все лето, то отнять из них 2-3оС - это не разумно. ИМХО.

Оффлайн эСАа

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Пол: Мужской
  • Мечтаю о лете
  • Регион : Орел
  • Имя: Сергей (Александрович)
Мульчирование почвы на винограднике
« Ответ #181 : 11 Март 2018, 22:26:46 »
Любое мульчирование почвы под виноградом (кроме прозрачной плёнки) снизит температуру в корнеобитаемом слое
Владимир, спасибо! Я рассчитываю получить от мульчирования эффект парничка, тем более под черным нетканным материалом. Если такие парнички даже на белом позволяют повысить температуру на несколько °С, то уж под черным, да фактически лежащем на почве, + эффект дбыть заметнее. Что-то не так? Поясните.

Оффлайн Наталья М

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Регион : Курск
  • Имя: Наталья
Мульчирование почвы на винограднике
« Ответ #182 : 11 Март 2018, 22:37:47 »
эСАа, Сергей, а когда Вы планируете укрывать в самом начале вегетации или в начале лета, когда минует угроза обратных заморозков?

Оффлайн Сухонос Сергей

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Пол: Мужской
  • Регион : Мытищи МО, дача под Каширой
  • Имя: Сергей
Мульчирование почвы на винограднике
« Ответ #183 : 11 Март 2018, 23:09:29 »
Любое мульчирование почвы под виноградом (кроме прозрачной плёнки) снизит температуру в корнеобитаемом слое.
В сети много данных экспериментаторов, которые измеряли температуру почвы на различных глубинах.
Почва греется всё лето, а вот примерно с середины августа начинает остывать. Думаю, что если в это время её замульчировать, то получим эффект одеяла, т.е. наоброт 2-3 градуса добавим корням какраз на время созревания. Не уверен на все сто, просто мысли вслух. )))

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Мульчирование почвы на винограднике
« Ответ #184 : 11 Март 2018, 23:16:07 »
просто мысли вслух
а мои мысли вслух на эту тему таковы: летом почву греть (в смысле перегревать) нельзя, не любят это корни.
Повышенная температура стимулирует (у винограда), если я ничего не путаю, усиление роста, а не вызревание лозы.
Т.е. к концу сезона, когда надо получить вызревание лозы, повышением температуры мы можем спровоцировать как раз обратный процесс...

наверное все хорошо в свой срок.

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6465
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Мульчирование почвы на винограднике
« Ответ #185 : 11 Март 2018, 23:35:12 »
У меня такая точка зрения на этот вопрос.
Мульчировать виноградник стоит только тогда когда земля прогрелась а это наверное где то начало - середина июня.
А вот в первых числах сентября считаю уже эту мульчу следует убирать.

Точку зрения что осенью мульча греет  считаю ошибочной.
Землю  осенью греет солнышко.

Оффлайн эСАа

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Пол: Мужской
  • Мечтаю о лете
  • Регион : Орел
  • Имя: Сергей (Александрович)
Мульчирование почвы на винограднике
« Ответ #186 : 12 Март 2018, 00:08:00 »
Главная проблема, которую я хочу решить мульчированием почвы, - это борьба с сорняками, конкретно с вьюнком. Если при этом будут решены и второстепенные задачи, например, дополнительный прогрев почвы, то это только +.
Когда и как?
Открою (в смысле откопаю), перепашу мотоблоком и вместо черного пара закрою укрывным. Может до закрытия еще и столбы для шпалер забетонирую, а может их и осенью. Как-то так.

Оффлайн влад51

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1604
  • Пол: Мужской
  • Регион : Магнитогорск
  • Имя: Владимир Андреевич
Мульчирование почвы на винограднике
« Ответ #187 : 12 Март 2018, 08:18:31 »
Если  парнички даже на белом позволяют повысить температуру на несколько °С, то уж под черным, да фактически лежащем на почве, + эффект дбыть заметнее.
Сергей, Вы не правы в том, что под черным покрытием земля должна прогреется лучше.
Если Ваша основная цель это сорняки, то черная пленка будет наилучшим вариантом.
А если ставится цель максимального прогрева почвы, то только прозрачная.
Греет землю только солнце, а не укрывные материалы, которые препятствуют прохождения тепла в ту или иную сторону.

Солнечная энергия встречая на своем пути прозрачную пленку почти полностью проходит через неё и прогревает черную землю
И если учитывать Уф состовляющую, поглощаемую самой пленкой, то можно условно предположить, что процентов 90 солнечного излучения пойдёт на обогрев почвы.

Солнечная знергия, встречая на своем пути черную пленку прежде всего нагреет саму пленку и уже затем сама пленка начнет переизлучать тепло в обе (в обе) стороны примерно в равных пропорциях. Т.е. 50% в низ к земле и 50% в верх.

Попавшее под пленки тепло будет одинаково удерживаться как черной так и прозрачной пленкой,
 НО... под прозрачную попало 90% тепла, а под черную всего лишь 50%

   Физика.    Думайте, считайте.



Оффлайн эСАа

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Пол: Мужской
  • Мечтаю о лете
  • Регион : Орел
  • Имя: Сергей (Александрович)
Мульчирование почвы на винограднике
« Ответ #188 : 12 Март 2018, 11:27:34 »
влад51, Владимир, готов согласиться с Вашими рассуждениями, но при условии наличия воздушной прослойки между почвой и "пленкой". После 2-3 дождей укрывной материал, пропускающий воду, фактически будет работать как верхний слой почвы и нагрев будет определяться не переизлучением, а теплопроводностью.
Спойлер   :
Имею трехлетний опыт борьбы с вьюнком. Перепробовал все, и глубокую перекопку с тщательной выборкой корней, и раундап в различных вариантах. Вьюнок имеет интересную особенность: при повреждении корня сразу включается рост нескольких побегов и через 7-10 дней после перекопки поверхность почвы зазеленеет от молоденьких листочков. Каких-либо спящих почек на корнях просто не существует, и достаточно оставить в земле 5-10 см кусочек корня, чтобы он выпустил побег. Листья имеют восковый налет, который не берет обычная концентрация гербицидов, но при сильном превышении стандартной концентрации может убиваться только надземная часть растения, а это провоцирует корни на выбрасывание дополнительных побегов. Плюс глубина залегания корней (до 15м) и сильный боковой горизонтальный рост (до 10 м за лето) - вот далеко не полная картина этого милого растения. Полностью не извел, но значительно сократил его количество. Периодически  где-нибудь вылезет, выкапываю и потом мониторю это место. А на другом участке- до 10, а может и больше, его плетей на кв.м.

Оффлайн Marat

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Пол: Мужской
  • Возможно всё!
  • Регион : Самарская обл. Похвистневский р -н.
  • Имя: Марат
Мульчирование почвы на винограднике
« Ответ #189 : 17 Март 2018, 13:01:03 »
Да, и насчёт экранов поподробнее, если можно...
Из за сложности участка, с уклоном на север, на 6 -10 градусов. Ямы не копаю, чернозем толщиной до 60 сантиметров. Пленку прозрачную стелю из за систематической лени, влага удерживается, заодно прогревается почва. В идеале было бы наверное на сантиметров 10 приподнять над землей, но нужно ходить, поэтому прямо на земле. Шпалеры с востока на запад, между рядами 3 и 3,5 метра, высота 2 метра. Сзади кустов креплю экран - полотно, изоляционный для стройки, самый дешевый получается, высотой 1,5 метров, белого цвета.
Пленка раздражает, нужно время от времени откидывать и пропалывать, сорняки растут под пленкой тоже хорошо, не сплошная, а полосками, всё закрыть идеально не получается, столбы, сами кусты тоже не дают. Немного на грядах высотой 30 сантиметров.
Главное дело в поливе. Не знаю с чьих слов пошло, что виноград не поливная культура. На севере корни поверхностные, на моём участке в основном в толщине полштыка лопаты. На севере не хватает тепла и катастрофически воды, поверхностной слой почвы быстро высыхает. Поэтому срок созревания долгий у винограда в первую очередь из за нехватки воды, развитие затягивается. Если на юге есть время для этого и корни проникают поглубже, то на севере совершенно почти на поверхности.
Виноград также нужно поливать, как и смородину, малину.
Пленку начал стелить, когда попытался замульчировать почву пленкой чёрной, она рассыпается на поверхности быстрее, а засыпать почвой тоже смысла нет, приходится перекапывать, а собирать по участку клочки плёнки, уже совсем не нравится.

Оффлайн Вячеслав03

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3093
  • Пол: Мужской
  • Регион : МО
  • Имя: Вячеслав
Мульчирование почвы на винограднике
« Ответ #190 : 17 Март 2018, 13:19:02 »
У нас многие покупают банеры б/у, они 3х2 метра.
Разрезают пополам и расстилают под виноградом, но верхний слой  красят в чёрный цвет. Преимущества :
Не крошится и служит долго, сорняки под ним не растут и если покрашен в чёрный цвет, то тоже способствует накоплению тепла. Банеры б/у можно купить через интернет, стоит такой один около 160-180 рублей, точно не помню, давно интересовался.

Оффлайн ТИТОВА ЛЮБОВЬ

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 736
  • Пол: Женский
  • Самое полезное в жизни - это собственный опыт.
  • Регион : КУРСК
  • Имя: ТИТОВА ЛЮБОВЬ
Мульчирование почвы на винограднике
« Ответ #191 : 17 Март 2018, 13:33:16 »
Вот голова моя садовая,не додумалась.На зиму виноградник укрываю банером,а весной ищу место для хранения ,а нужно то совсем немного,положить его под стволик. :Rose:

Оффлайн Marat

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Пол: Мужской
  • Возможно всё!
  • Регион : Самарская обл. Похвистневский р -н.
  • Имя: Марат
Мульчирование почвы на винограднике
« Ответ #192 : 17 Март 2018, 19:25:48 »
Вот голова моя садовая,не додумалась.На зиму виноградник укрываю банером,а весной ищу место для хранения ,а нужно то совсем немного,положить его под стволик. :Rose:
Нельзя не в коем случае на севере укрывать виноградник, почву, от солнца. Поэтому прозрачная пленка. А непрозрачная пленка - ткань, это экран сзади куста с северной стороны, защита от ветра и увеличивает нагрев гроздей.
Любая пленка имеет свойство отражать солнечные лучи, и становится своеобразным экраном, даже черная, нагревается лишь сама пленка. Да черная защищает от сорняков. А прозрачная полиэтиленовая не защищает от сорняков, но создает парниковой эффект, что способствует прогреву почвы. А чем больше прогрета почва, тем меньше остывает и ночью, заодно влага сохраняется, не выветривается и как бы в круговороте.
А на всю высоту не ставлю экран сзади кустов, становится очень большим ветровая нагрузка.

добавлено 17 Март 2018, 19:56:50
Марат, поделитесь, пожалуйста, своим опытом по выращиванию винограда со средним сроком созревания, про поздние даже и не мечтаю. Архиважная для нас тема. Какие сорта и ГФ удалось вырастить?
Поздние сорта тоже созревают и вызревают. Даже знаменитая Молдова. Молдова сорт водохлёб как амурский виноград, лабруски.
Не созревают прежде всего из за нехватки воды, растягивается период. Молдова правда созревает лишь 25 - 30 сентябрю, и есть день или два на уборку, 2 октября стабильно бывает первый заморозок что подмораживает кисти.
А для добора сахара или набора сахаристости, то даю фосфорные удобрения. И калиево - магниевые подкормки, если много в наличии удобрений, то в почву, если мало то через листья. Ведь фосфор со временем тоже как бы не усваивается, меняется, фосфорные удобрения невозможно переборщит. А калиево - магниевые бысто вымываются и тоже переходя в соединения не пригодные для усвоения.
Да ещё даю селитру, предпочитаю калийную селитру, если нет то аммиачную в гомеапатических дозах, в пересчете приблизительно спичечный коробок на 20 литров воды.
« Последнее редактирование: 17 Март 2018, 19:56:50 от Marat »

Оффлайн АндСаныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 83
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тарусский р-н Калуж.обл.
  • Имя: Андрей
Мульчирование почвы на винограднике
« Ответ #193 : 17 Март 2018, 20:28:56 »
Марат, хорошо бы общение с вами отделить в какую-нить отдельную тему, потому как полезное для выращивания общение... А то в теме уже 516 страниц много о чем...

Оффлайн Игорь Ф.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область, г.Калач-на-Дону
  • Имя: Игорь Викторович
Мульчирование почвы на винограднике
« Ответ #194 : 17 Март 2018, 21:19:23 »
Нельзя не в коем случае на севере укрывать виноградник, почву, от солнца.
Вы это докажите москвичам и питерцам и прочим северянам,я не смог :D:. Уж больно падки они на разную мульчу,задернение под виноградом, а потом  хнычут Сат не хватает.