Нормировка кистями на беседке

[ASSA]

Здравствуйте. Как нормировать кистями этот куст на беседке? Это однолетние лозы, зимовал без сьема на зиму. То ли оставить 1-2 кисти на лозе, то ли оставить все, что будет. Или оставить кисти только на горизонте, а на вертикали удалить...В общем, нужен совет. Подскажите. Сорт Стойбен (Штойбен). Фото с двух сторон. Почки хорошо перезимовали, открылись все. Хотя было несколько дней зимой -20.

[Sedoi]

Грозди крупные, удлиненные, плотные. ... Склонен к перегрузке, требуется нормирование урожаем

Тем более если куст молодой (с виду так) то лучше нормировать.

нормировать кистями этот куст на беседке?

на беседку он только взбирается. Грозди будут пока что как и на обычной шпалере.

[ASSA]

Но ведь из каждой почки по идее должны появиться плодовые стрелки. Это ведь однолетняя лоза. Следовательно, соцветия будут везде. Или я чего то не понимаю?

[Иван 63]

Я бы оставил не более трех гроздей на одну лозу. И лозы разместил горизонтально на вертикальной части шпалеры. Часть рукавов поднял на верх, горизонталь, и удалил бы на этих побегах в  вертикальной части шпалеры все побеги. А часть рукавов я пустил бы по проволокам горизонтально. Каждый рукав по своей проволоке. Прирост бы не подвязывал. Так удалось  бы избежать полярность в росте побегов рукавов и увеличить урожайность куста. Иначе он будет гнать мощные побеги в вертикальной части. Нижняя часть деградирует, верхняя гипертрофируется.

[Sedoi]

Но ведь из каждой почки по идее должны появиться плодовые стрелки. Это ведь однолетняя лоза.

Да, я ошибся, звиняйте, но тогда вопрос - куда ж вам столько то? )) Таких лоз 2 - 3 шт горизонтально впоперек беседки или по столько же в разные стороны ... А от них уже на беседку. А так тут просто г-образная шпалера получается. и там нормировать не перенормировать еще до гроздей.

[ASSA]

Таких лоз 2 - 3 шт горизонтально впоперек беседки

Так снизу двухлетняя лоза горизонтально, так и есть. 2 лозы, из нее уже однолетние побеги пошли на беседку.

[Sedoi]

Понятно, что они не в воздухе начинаются, но где столько места для новых побегов взять? У Вас сейчас такое расположение как если бы это были молодые лозы, и их бы было достаточно. А теперь их почками или зачатками побегов еще прореживать и сильно.

Так снизу двухлетняя лоза горизонтально, так и есть. 2 лозы

я имел ввиду прошлогоднюю(ие) горизонтально.

[Иван 63]

снизу двухлетняя лоза горизонтально

У вас двусторонний кордон. Это формировка для одноплоскостной вертикальной шпалеры, но не для перголы. Кордон обрезают на рожки или осталяют одну или две стрелки на всю длину кордона. Подвязывают их горизонтально.
Для перголы нужен веер. Несколько рукавов для вертикальной плоскости и несколько рукавов для горизонтальной плоскости. Все рукава подвязывают горизонтально. У вас куст изначально неправильно сформирован для данного типа шпалеры. Можно оставить как есть и обрезать стандартно. Удалив основную массу прошлогодних побегов.
добавлено 29 Апрель 2023, 13:46:13
Читайте литературу по теме формировки винограда для разных типов шпалер и обрезка кустов винограда.

[P7N]

Для перголы нужен веер.

Можно и кордон, но поднять его до горизонтальной плоскости.
Т.е сформировать куст.

[игорь сергеевич]

Но ведь из каждой почки по идее должны появиться плодовые стрелки.

Судя по всему у автора есть некоторое недопонимание формировки. То , что этот куст уже в прошлом году формировался не правильно, это ладно. Плотность побегов для прошлого года допустима. Но не была сделана формирующая обрезка.
  Начинать надо не с нормирования гроздями , и даже не с нормирования побегами , а с вырезки всего лишнего , с формировки формы куста.
Не нашёл информации по данному сорту. Судя по всему этот американец похож на Маркетт, это технарь. Но даже для этого сорта плотность лоз слишком большая, из каждой почки пойдут плодоносные побеги и загущение будет просто диким. Возможно этот год будет для него последним и в лучшем случае придётся восстанавливать куст в следующем сезоне.
  При правильной формировке подобные сорта как правило не нормируют гроздями.
Хотелось бы присоединится к предыдущему автору : читайте о формировке на арках.

[Маршал]

У этого Стьюбена довольно крупная гроздь бывает, может и их придется нормировать. А формировка да, сейчас это выглядит как у меня беседка в лианах. В марте слегка прочистил, не везде удобно доставать со скамейки, думал потом вернуться к ней, донормировать нагрузку почками, с смысле дорезать и проредить, чтобы потом была плотность зелени и сверху и по бокам одинаковая. Не дошли руки. Теперь нижние будут явно слабее. Но это видовой виноград, чисто зелень, могу петлей загнуть или дообрезать с метровыми приростами, не страшно, обрастет.

[Иван 63]

Можно и кордон, но поднять его до горизонтальной плоскости.
Т.е сформировать куст.

Тогда вертикальная плоскость будет пустая.
добавлено 29 Апрель 2023, 16:06:50
Раз уж такая ситуация сложилась можно сделать не стандартную формировку. Укрывать куст не нужно. Потому снимать его не будут. Потому "кроить" можно по любому варианту. Лишь бы работало! Нужно лишь часть лоз удалить у основания кордона, а часть лоз подвязать горизонтально. В последующем сформировать сучки плодоношения обрезая стрелки на 2 почки. И будет счастье и большой урожай!

[ASSA]

Начинать надо не с нормирования гроздями , и даже не с нормирования побегами , а с вырезки всего лишнего , с формировки формы куста.

Как же его резать по живому? Уже лист скоро появится. Пасока будет литься, как из вода из крана. А инфо по сорту есть на одном популярном сайте. Не знаю, как не нашлось...

[Иван 63]

Как же его резать по живому?

Секатором, стиснув зубы. Не себя режете. Не будете резать ,кусту не жить!

[игорь сергеевич]

Не знаю, как не нашлось...

В двух поисковиках нашёл три описания : Стойбен-Штойбен-Стьюбен. Они(описания) несколько отличаются. Морозостойкость от -27 до -35, гроздь от мелкой технической 157-180гр до крупной универсальной.
В обоих случаях это американо- европейский гибрид с выраженными или не очень лабрусковыми качествами. О чём рассказываете Вы- не ясно.
 В любом случае нужно выбрать для начала правильную формировку , потом регулировать нагрузку побегами и только в случае крупных гроздей-гроздями. "Как резать по живому"-так же есть масса советов на форуме. Кто то режет по живому не взирая на плач , кто то ждёт выдвижения побегов и при снижении сокодвижения вырезает лишнее. Есть детали.
Но при таком загущении побегами , а их будет в разы больше, даже на горизонтальной шпалере с учётом высокой устойчивости сорта и Вашего региона нужно будет защитные средства от болячек лить вёдрами. В случае перегруза , если это универсальный сорт с большими гроздями, есть риск сильно ослабить куст не только урожаем , но и излишней зелёной массой и получить плохо вызревающие побеги- ниточки.
Но это чисто моё личное мнение , не обязательно верное.
С уважением.