Автор Тема: Зимние настольные прививки "черным в чёрное"  (Прочитано 70449 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Зимние настольные прививки "черным в чёрное"
« Ответ #210 : 08 Январь 2016, 15:18:41 »
Это при развороте прививаемой почки на 90 гр по отношению к ближайшему глазку на подвое.

Как мы знаем проводящие протоки в лозе переплетаются и не всегда они равнозначно сильные,это заметно по зелёным побегам - один сильно развит,а другой слабенький и вот при прививке можно попасть на слабую протоку и следовательно развиваться побег будет плохо - это я цитирую по памяти,а вот стоит ли разворачивать привойную почку на 90 гр - вот это вопрос?


Попались интересные материалы по использованию Гетероауксина на привитых черенках.


ВЛИЯНИЕ РЕГУЛЯТОРОВ РОСТА – ЭКЗУБЕРОНА И ГЕТЕРОАУКСИНА НА РЕГЕНЕРАЦИЮ ЧЕРЕНКОВ ПОДВОЙНЫХ СОРТОВ ВИНОГРАДА

 

Малтабар Л.М. – д. с.-х. наук, профессор

Кубанский государственный аграрный университет

Мельник Н.И. – директор фирмы «Фанагория-агро» Темрюкского района



Ученые Молдовы [5] в ходе проведенных опытов пришли к выводу о том, что с целью ингибирования распускания глазков у привоя в период стратификации привитых черенков черенки привоя после их замочки опускают на 30 мин в раствор гетероауксина 0,05 %-й концентрации, а для стимуляции образования каллуса на подвое черенки помещают верхними концами на ⅓ в емкость с 0,05 %-м раствором гетероауксина на 3 ч.

По данным А.С. Субботовича, А.И. Дерендовской и Е.А. Марошан [5], наиболее эффективным способом подготовки черенков подвоя к прививке является вымачивание их в растворе регуляторов роста – гетероауксине концентрации 0,01 % или альфанафтилуксусной кислоте – 0,006 %.

Е.Г. Подгорный [2] для предпрививочной подготовки подвойных черенков с пониженной ризогенной активностью (Берландиери × Рипария, СО4 и др.) рекомендует черенки базальными концами на 1,5–2 см обмакивать 0,15–0,20 %-й раствор гетероауксина с экспозицией 1–1,5 с. После такой обработки черенки обматывают полиэтиленовой пленкой и прогревают 6–8 суток при температуре 22˚С. Такой способ обуславливает повышение ризогенной активности. Перед постановкой на стратификацию верхнюю часть привитых черенков погружают в 0,15–0,20 %-й раствор гетероауксина на 1–1,5 с, что активизирует развитие каллуса, ингибирует развитие глазка на привое и способствует формированию ксилемных тяжей в каллусе и более раннему срастанию компонентов, увеличивая выход саженцев из школки и улучшая их качество.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15005
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Зимние настольные прививки "черным в чёрное"
« Ответ #211 : 08 Январь 2016, 15:22:25 »
Если посмотреть на поперечный срез то увидите (возможно) с одной стоны впадинку. Это желобковая сторона. Она боковая и противоположная тоже, будем считать боковая, вот от них ориентируясь  смотрим на не боковые стороны - более расширенное брюшко, а то что поуже спинка.
Часто встречается информация, что широкая сторона - спинка, а узкая - брюшко. НО: на лозе они меняются...... ???
Часто встречается информация, что глазок ВСЕГДА направлен в сторону спинки, а пасынок - в сторону брюшка. НО: как можно быть направленным в сторону спинки или брюшка, если сам глазок находится на спинке или брюшке?  ???
Но недавно нашла вот такую информацию
Цитата
Как определить внешнюю или внутреннюю сторону на штамбе
Внешняя («спинка») или внутренняя («брюшко») определяются следующим образом, в разрезе лозы находится «глазок», а слева и справа находится спинка и брюшко. При правильном цилиндрическом штамбе, нелегко определить, где шире диаметр, поэтому нужно найти сучок возле среза, и тогда действовать по описанной выше схеме. И тогда все становится на свои места: глазок ВСЕГДА направлен в сторону спинки, а пасынок - в сторону брюшка. Специально сейчас осмотрела несколько длинных лоз - все так и есть.....
но тогда непонятно, какой глазок верхний, а какой - нижний... ???
Мне кажется на много важнее - как будет сориентирован глазок привоя,относительно глазка подвоя,т.е. как на лозе - верхний,нижний глазок
Короче, пока одни вопросы...

Комментарий администратора Ссылка на внешний ресурс удалена в соответствии с правилами форума

Цитата: Правила форума
-запрещается размещение ссылок в сообщениях, профиле, подписи и т.п. на любые сторонние ресурсы без одобрения администрации. Также запрещены призывы к посещению сторонних ресурсов.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2016, 15:28:38 от Sedoi »

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Зимние настольные прививки "черным в чёрное"
« Ответ #212 : 08 Январь 2016, 17:12:22 »
Полное совпадение не обязательно. Наоборот, есть в книгах рекомендации по перевороту прививаемого черенка на 180град и даже в некоторых случаях на 90град. С чем это связано - самое слабое каллусообразование на желобчатой стороне, чуть лучше на противоположной ей плоской стороне, ещё чуть лучше на спинке, и лучше всего на брюшной стороне. Так вот при точной ориентации компонентов относительно друг друга могут создаться условия когда на слаборазвитых плоской и желобчатой сторонах каллуса будет слишком мало для срастания. Для того чтобы как-то сгладить каллусообразование и сделать его равномерным по всей окружности черенок привоя поворачивают относительно подвоя на 90 или 180градусов.


По второму вопросу.
 
НО: на лозе они меняются......
Не совсем так. Меняются плоская и желобчатая, а спинка и брюшко постоянны. Если срезать кусок лозы 4-6 почек и посмотреть со стороны среза, с торца, то видно, что все почки, несмотря на попеременное расположение, слегка развернуты в одну и ту же сторону - в сторону спинки!
То есть брюшко и спинка постоянны, плоская и желобчатая попеременно изменяются.

Оффлайн irinafed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Пол: Женский
  • С уважением Ирина
  • Регион : Германия
  • Имя: Ирина
Зимние настольные прививки "черным в чёрное"
« Ответ #213 : 09 Январь 2016, 23:10:30 »
Пару лет назад делала настольную прививку окулировкой, подвой был тонкий, тоньше карандаша, но фотке видны карандаш и подвой, прививался ГФ Гарольд. Все сраслось. Сейчас в саду растет и дает урожай.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15005
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Зимние настольные прививки "черным в чёрное"
« Ответ #214 : 09 Январь 2016, 23:48:57 »
Пару лет назад делала настольную прививку окулировкой
Ирина, поясните пожалуйста, это была привита почка одревесневшего черенка на одревесневший черенок?
Просто я это только осваиваю  ::)

Оффлайн Irina

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1805
  • Пол: Женский
  • Регион : USA, Massachusetts, 42°08′55″N 72°36′30″W
  • Имя: Ирина.
Зимние настольные прививки "черным в чёрное"
« Ответ #215 : 10 Январь 2016, 01:39:59 »
Пару лет назад делала настольную прививку окулировкой,
Ирина, поясните пожалуйста, это была привита почка одревесневшего черенка на одревесневший черенок?
Просто я это только осваиваю
Ирин поделись опытом как женшина женшинам,  :D:  хотя может и мужскому населению будут какие- то моменты интересны.  ;);  Сейчс для меня  это тоже насушно ;);

Оффлайн Владимир Каркошкин

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край, Темрюкский район
  • Имя: Владимир
Зимние настольные прививки "черным в чёрное"
« Ответ #216 : 11 Январь 2016, 09:21:32 »
Ирина, поясните пожалуйста, это была привита почка одревесневшего черенка на одревесневший черенок?
Просто я это только осваиваю 
Марина, прививать одревесневший глазок на одревесневший черенок весьма непросто. Потому как очень сложно (и опасно) вырезать глазок. Поскольку черенок и глазок одревесневшие срезы должны быть практически идеально идентичными, а этого достичь очень сложно. Зелёный глазок легко режется и легко прижимается обмоткой к подвою, а "чёрный" так просто плотно не примотаешь к подвою, если срез выполнен не точно. Потому "чёрные" прививки проще и надёжнее делать улучшенной копулировкой:

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Зимние настольные прививки "черным в чёрное"
« Ответ #217 : 11 Январь 2016, 09:39:10 »
Владимир,как начнёте делать настольные прививки,Вы уж нам разложите всё по полочкам.чтобы всем было понятно,начиная от вымочки черенков и т.д.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15005
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Зимние настольные прививки "черным в чёрное"
« Ответ #218 : 11 Январь 2016, 12:24:02 »
"чёрные" прививки проще и надёжнее делать улучшенной копулировкой:
Володя. возможно, мои вопросы покажутся знатокам смешными, но поясните пожалуйста, почему выбрали улучшенную копулировку, а не расщеп?
С улучшенной копулировкой я хорошо знакома в работе с плодовыми. Срастание хорошее, иногда бывает даже плодоношение в год прививки. Приживаемость тоже высокая, выпадов почти нет. Но тут виноград...

Оффлайн valentina

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 6
  • Пол: Женский
  • Регион : POLTAVA
  • Имя: Valentina
Зимние настольные прививки "черным в чёрное"
« Ответ #219 : 11 Январь 2016, 12:49:16 »
Марина Протасова, Марина.здравствуйте!Я новичок в винограде и интернете,не решилась выложить этот ролик на форум,решила сбросить в личку ,ВЫ уж извините.Александр подробно рассказывает о настольных прививках
 https://www.youtube.com/watch?v=DIcFkH-pCjQ

Прошу меня извинить,хотела отправить в личку.а выложила в ленте.Не судите строго,осваиваю интернет.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2016, 12:55:15 от valentina »

Оффлайн Владимир Каркошкин

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край, Темрюкский район
  • Имя: Владимир
Зимние настольные прививки "черным в чёрное"
« Ответ #220 : 11 Январь 2016, 13:01:41 »
Владимир,как начнёте делать настольные прививки,Вы уж нам разложите всё по полочкам.чтобы всем было понятно,начиная от вымочки черенков и т.д.
Числа 5-10 марта достаю с хранения черенки подвоя, вымачиваю их двое суток в воде в неотапливаемом помещении. Затем обрезаю низ черенка под узлом с усиком отступив от узла около 5 мм. Если есть стимуляторы корнеобразования, можно обработать ими согласно инструкции. Подготовленные таким образом черенки ставлю на поролон со слоем воды 1-2 см в тёплом помещении (в квартире). Черенки находятся до прививок в тепле не менее двух недель, распускающиеся почки систематически выламываются. Только после этого достаю с хранения черенки привоев, аналогично вымачиваю их и приступаю к прививкам. Благодаря забегу в две недели отпадает необходимость в кильчевании черенков подвоя, кроме того, подвои при равных условиях позже, чем привои образуют каллюс, а благодаря двухнедельному пребыванию в тепле находятся практически в вегетирующем состоянии и охотно срастаются с привоями.

Володя. возможно, мои вопросы покажутся знатокам смешными, но поясните пожалуйста, почему выбрали улучшенную копулировку, а не расщеп?
При расщепе камбиальные слои привоя и подвоя совпадают только внизу клина привоя, а в значительной части стыка эти слои не совпадают. при копулировке камбиальные слои совпадают по всей поверхности стыка. Поскольку срастание обеспечивают именно камбиальные слои, желательно, чтобы совпадение их было максимальным.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2016, 13:22:53 от Владимир Каркошкин »

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Зимние настольные прививки "черным в чёрное"
« Ответ #221 : 11 Январь 2016, 13:54:58 »
Черенки находятся до прививок в тепле не менее двух недель, распускающиеся почки систематически выламываются.

За это время на черенках намечаются корешки?И вот такой момент,а если уже укоренённый черенок,т.е. с корнями пересаженный в бутылку и вот ему сделать прививку,не будет ли этот вариант более надёжный?

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Зимние настольные прививки "черным в чёрное"
« Ответ #222 : 11 Январь 2016, 14:05:58 »
При расщепе камбиальные слои привоя и подвоя совпадают только внизу клина привоя, а в значительной части стыка эти слои не совпадают. при копулировке камбиальные слои совпадают по всей поверхности стыка. Поскольку срастание обеспечивают именно камбиальные слои, желательно, чтобы совпадение их было максимальным.
Да и не только в камбиальных слоях дело, сама структура ткани при копулировке (или улучшенной копулировке) сохраняется, в то время как при расщепе она должна перестроиться.


Марина, при прививке в зеленый побег смело используйте расщеп, это вполне приемлемо, а на чёрных прививках всё же лучше копулировка.
Хотя я вообще не советую заниматься черной прививкой без необходимости. Зеленая проще и надежнее.

Затем обрезаю низ черенка под узлом с усиком
Вот здесь чувствуется опыт  ;);
« Последнее редактирование: 11 Январь 2016, 14:07:45 от konctantin »

Оффлайн Владимир-27

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Пол: Мужской
  • Регион : Хабаровск
  • Имя: Владимир
Зимние настольные прививки "черным в чёрное"
« Ответ #223 : 11 Январь 2016, 14:31:05 »
кроме того, подвои при равных условиях позже, чем привои образуют каллюс,
Владимир, можете это пояснить? Почему это происходит?


За это время на черенках намечаются корешки?И вот такой момент,а если уже укоренённый черенок,т.е. с корнями пересаженный в бутылку и вот ему сделать прививку,не будет ли этот вариант более надёжный?
Думаю что на вегетирующий будет лучше привить, но вот как при выполнении прививки не повредить корешки это вопрос. Думаю лучше прокильчевать черенки и перед самым корнеобразованием сделать прививку, пока корней нет.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2016, 14:36:52 от Владимир-27 »

Оффлайн Владимир Каркошкин

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край, Темрюкский район
  • Имя: Владимир
Зимние настольные прививки "черным в чёрное"
« Ответ #224 : 11 Январь 2016, 15:05:54 »
Посмотрел фильм из 219 сообщения. В целом всё верно. Но есть неточности. При нарезании клина для прививки в расщеп одна сторона клина должна пересекать сердцевину, а вторая - нет. Не совсем верно объяснена прививка "на ребро". Я прививаю только на ребро, это хорошо видно на моих фото в 216 сообщении. Страшно смотреть на выполнение резов "на себя", хорошо, что нож в фильме тупой, был бы острый - до беды недалеко. Хотя многие режут на себя... Я режу "от себя", гораздо спокойнее и безопаснее. Если прививок много, можно на последнюю фалангу указательного пальца левой руки намотать пару витков синей изоленты, чтобы не резать собственную кожу при доработке кончиков срезов. Чтобы не было разногласий в терминологии выкладываю фото поперечного среза лозы из классического учебника:
* .JPG (178.9 КБ . 800x600 - просмотрено 256 раз). Зимующий глазок смещён к брюшной части, а пасынок - к спинной.

Теперь собственно о прививках. Во время прививок подвои и привои держу постоянно в воде, дабы не пересушить их. Сначала делаю срез на привое, опускаю привой в воду с мёдом (1-2 грамма мёда на 200-300 граммов воды) и делаю срез на подвое. Срезы сразу окунаю в воду, чтобы не обветривались. Готовую прививку обматываю стрейч-плёнкой в 3-4 слоя:
* .JPG (139.77 КБ . 800x600 - просмотрено 238 раз).
Подрезаю верхушку привоя до длины 1,5-2 см от глазка и парафинирую:
* .JPG (249.26 КБ . 800x600 - просмотрено 244 раз).
Раньше клеил бумажные бирки на черенки, сейчас прямо по парафину подписываю водостойким маркером - быстрее и надёжнее. После подписывания ставлю на стратификацию в ёмкости с поролоном и слоем воды 1-2 см под полиэтиленовые пакеты:
*  не сдаются! Уважаю!.JPG (217.8 КБ . 800x600 - просмотрено 239 раз). Ёмкости ставлю в котельной, дабы температура в зоне прививок была не менее 25 градусов, но и не более 30. Благодаря пакетам обеспечивается 100% влажность, что необходимо для прививки. Пакеты 1-2 раза в сутки нужно снимать для проветривания, иначе может образоваться плесень. Заодно выламываются пробуждающиеся почки подвоев:
*  и привой - одновременно!.JPG (181.79 КБ . 800x600 - просмотрено 244 раз).
Как правило, корешки появляются вместе с распусканием почек привоев:
*  поживём в контейнерах....jpg (47.78 КБ . 450x600 - просмотрено 232 раз).
В общем, при появлении корешков нужно высаживать прививки в контейнер, даже если почка привоя ещё не проснулась. Контейнеры с саженцами, естественно, ставятся в тёплое светлое помещение:  [ Сбой вложения ] .
« Последнее редактирование: 11 Январь 2016, 15:07:34 от Владимир Каркошкин »