Искореняющая обработка виноградника - за и против .

[Алекс65]

От искореняющей обработки отказался лет пять назад и возвращаться к ней не собираюсь.

[DED2]

Искореняющее опрыскивание делал и делаю осенью и весной. Провожу бак.смесью ЖК+Карбамид (3-3,5%:3-5%) по уже обрезанной и фашинированной лозе.
Не вступая в полемику и не давая качественные характеристики людям, поступающим иначе, привожу свои мотивы:
- после обрезки на лозе и спилах удаляемых старых рукавов появляется огромная раневая площадь, которую в обязательном порядке необходимо обеззаразить - применяемая смесь это делает отлично,
- здоровой, вызревшей ткани лозы и почек данная смесь никогда ожог не сделает (если что-то почернело, то это индикатор нежиснеспособности и это нужно убирать),
- данная смесь не является ядом, а просто концентрированным набором необходимых удобрений, подаваемых растению в условиях повышенной влажности, что исключает ожог корней, но хорошо проникающих в зону корней к началу вегетации,
- вокруг очень много "диких" виноградников и насаждений, где вообще не проводится какая-либо защита растений - в результате имею очень высокий общий фон негативной "биоты",
- уже несколько лет вся обрезка винограда в измельченом виде возвращается под кусты, листья используются для зимнего укрытия и в конечном варианте тоже попадают в виде мульчи под кусты - вышеуказанная бак.смесь позволяет хорошо обеззаразить эту мульчу и способствует резкому ускорению её разложения,
- двойное искореняющее опрыскивание позволило значительно сократить количество и объемы применяемых сильных ядов - абсолютно исключил препараты меди, первое опрыскивание "системниками" делаю накануне цветения,
- данная процедура, проводимая (уже и еще) в периоды отсутствия рядом вегетирующих зеленных, овощей и фруктов, позволяет обеззаразить не только шпалеры, но и прилегающие территории (что для фруктовых деревьев и ягодных кустарников тоже является весьма полезным!),
- в МУ в период зимнего укрытия винограда бывают периоды положительных температур, при которых под укрытием (+ солнышко в феврале-марте!) на фоне высокой влажности возникали вспышки всевозможных "болячек", искореняющее опрыскивание позволило практически исключить данную неприятность,
- применение весной ЖК, позволяет при необходимости слегка затормозить начало вегетации лозы что, при прогнозировании возвратных заморозков, очень актуально.

[Buba]

 

применение весной ЖК, позволяет при необходимости слегка затормозить начало вегетации лозы

Поясните,пожалуйста ,механизм работы этого тормоза.

[DED2]

Наташа, я не возьмусь комментировать процессы физиологии растений - не ботаник    .
Знаю из литературы (и второй способ иногда применяю к своим кустам винограда), только что есть два способа немного притормозить "весенние настроения" растений:
1) - это замедлить прогревание почвы в зоне корней, путем подсыпки и утаптывания снега (с последующим его экранированием от солнца любыми средствами), 
2) - опрыскать растение ЖК.
Кстати, первый способ небезопасен при резком наступлении жары - корни "стоят", а верхняя часть растения вульгарно обезвоживается.

[Павел77]

Поясните,пожалуйста ,механизм работы этого тормоза

За счёт нанесения лозе химического шока. Если на человека вылить ведро кипятка, то его работоспособность тоже на определенное время снизится

[ОСА]

Добрый день.
Сделал обработку виноградной лозы, как впрочем и всего сада ЖК + Карбамид. ЖК 3%, как всегда растворял вместе с лимонной кислотой 1чайная ложка на 10 литров воды, карбамид 10%.
Кто говорит бесполезно и не обрабатывает, другие просто не обрабатывают. Я обрабатывал много лет осенью и весной, прекратил как то по разным причинам, количество обработок весной и летом другими фунгицидами приходилось увеличивать, на одну точно или делать их в пожарном порядке. Плюс хлороз на растениях практически прекратился при обработках.
Некоторые обрабатывают МК + Карбамид, весной я думаю смысл есть, хоть утверждают что обработанную МК лозу не трогают мыши. Не подтвердить не опровергнуть не могу, так как осенью не обрабатывал МК.
Вообще можно попробовать, только отдельно от Карбамида, как то при смешивании МК с Карбамидом у меня в растворе образовалась взвесь похожая на известь в Бордоской жидкости, да и для эксперимента одного МК на несколько кустов хватит. Весной сравню результаты.
С Уважением, Сергей.

[DED2]

Осенью бак.смесь Карбамид+ЖК в концентрациях более 2,5-3,0% работает на первых порах (контакт с лозой и окружением кустов) как фунгицид. Затем, под воздействием движения влаги зимой и весной какая-то часть начинает диффундировать в почву, к корням и работает уже как удобрение.
На что будет влиять осенью и ранней весной МК или куда он будет впитываться (листья ведь уже не работают или их нет) - не представляю. Однозначно - деньги на ветер (в прямом смысле!).

[y_fed]

На что будет влиять осенью и ранней весной МК или куда он будет впитываться (листья ведь уже не работают или их нет) - не представляю.

Вообще-то, медный купорос и не предназначен для впитывания листьями - сгорят, это же почти живая серная кислота плюс фитотоксичные в таких концентрациях ионы меди. Не зря же придумали бордоскую смесь, где избыточная серная кислота погашена известью, а высокорастворимая сернокислая медь превращена в малорастворимый гидрооксид меди...
Так что в качестве искореняющего (по голой лозе) медный купорос весьма сильное средство, гораздо более жёсткое, чем бордоская смесь, но в отличие от БС в силу отличной растворимости легко смывается дождями. Однако, для фунгицидного действия достаточно и кратковременного контакта МК с патогенами.

[dayton]

Купоросы не впитываются, они контактники. Они прижигают, дезинфицируют. Кору, лозу и всё на что наносятся. От всякой нечисти, комплексно. Искореняющие осенне-весенние обработки проводят по голой лозе без листьев, в инсекто-фунгицидном действии вроде выжигающего напалма.

Да, я тоже не провожу искореняющих, но у меня плановая защита и вспышек нет. А тем, у кого есть или были - даже обязательно обрабатывать и в конце, и в начале сезона. Это не деньги на ветер, не всё так однозначно. Я ещё помню те золотые времена, когда обходились одними этими обработками и побелками из сезона в сезон.

[Иван63]

. Они прижигают,

Если есть избыток извести. Если рН нейтральная, то исключительно токсическое действие ионов меди на споры грибков и не более того. Но обычно избыток извести есть так как никто не титрует раствор до нейтрального рН, а угадать с дозой  извести не возможно. Также прижигающий эффект есть если есть избыток кислоты в самом купоросе. Короче чем дальше рН от нейтрально го тем сильнее прижигающи1 эффект. (омыляющий жиры у извести и коагулирующий белки  у кислоты и извести)
добавлено 05 Ноябрь 2025, 07:17:22
Скажу так если инфекционный фон не благоприятный то лучше обработать или землёй закопать, чтобы сапрофитная флора сожрала патогенную.

[DED2]

...медный купорос...в силу отличной растворимости легко смывается дождями

Это не есть истина. Его растворимость очень низка при низких температурах, а у нас вроде уже осень заканчивается...
"1. Растворимость: Медный купорос растворяется довольно медленно в воде, особенно при низкой температуре. Это может быть проблемой, если требуется получить раствор определенной концентрации в короткие сроки.
2. Сложность удаления осадка: При использовании медного купороса может образовываться осадок, который не всегда легко удаляется. Проблемы могут возникнуть при его удалении с поверхности, например, при обработке растений. Также осадок может оставлять пятна на различных поверхностях.
3. Влияние на окружающую среду: Использование медного купороса может оказывать негативное влияние на экологическую обстановку. Он может загрязнять почву и водоемы, а также оказывать токсическое воздействие на растения и животных.
4. Риски переумеренного использования: Применение медного купороса в больших количествах или без необходимой осторожности может привести к негативным последствиям. Он может вызывать ожоги, раздражение кожи, а также оказывать вредное воздействие на растения и животных."

[Иван63]

Медный купорос

Не обязательно ускореняющие обработки производить купоросами (сульфатами) меди или железа. Можно обработать мочевиной или амиачной селитрой. От них вреда нет. Только польза. Весной станут удобрением. Если их не смоет и  не улетучаться.

[DED2]

Уважаемые, я не собираюсь тут ломать копья ни на какую тему. Вольному воля...а похмельному - головная боль.
Желающие могут ознакомиться с прилагаемым патентом, прочитав который я уже много лет (каждый раз благодаря авторов патента, разработавших такой простой, но вариативный инструмент) его использую с большой пользой и без всякой вредности как для себя, так и для братьев наших меньших (как мохнатых, так и членистоногих).

[Ровенский Владимир]

То есть получается, что смесью: железный купорос  50-300 г + мочевина (карбамид) 100-300 г на 10 л воды можно опрыскивать вегетирующий виноград при условии контроля рН = 5,5-7!

[Иван63]

Ровенский Владимир, 50/100  можно, а 300/300 нельзя осмотическое давление раствора слишком высокое. Лист высохнет при любой рН.