Экологический виноградник

[леонидыч]

Встретился интересный вопрос, Экологический виноградник, и не только,это дань моде или жизненная необходимость в данное время? Сразу скажу,я считаю что это необходимость, А как думаете вы? С уважением Леонидыч

[Sedoi]

Встретился интересный вопрос, Экологический виноградник, и не только,это дань моде или жизненная необходимость в данное время? Сразу скажу,я считаю что это необходимость, А как думаете вы? С уважением Леонидыч

У нас на форуме есть пользователь bursucok (Александр) , так он не думает, и претворяет в жизнь  Выращивает свой виноград без химии. Возможно он точнее и полнее ответит на поставленный вопрос.

[bursucok]

Встретился интересный вопрос, Экологический виноградник, и не только,это дань моде или жизненная необходимость в данное время? Сразу скажу,я считаю что это необходимость, А как думаете вы? С уважением Леонидыч

У нас на форуме есть пользователь bursucok (Александр) , так он не думает, и претворяет в жизнь  Выращивает свой виноград без химии. Возможно он точнее и полнее ответит на поставленный вопрос.

Сергей,БЕЗ ХИМИИ -это громко сказано и не совсем верно.  Попытки делались мною,но результат всегда был отрицательный. Минимальное применение химии жизненно необходимо. Вот например у меня для борьбы с оидиумом до этого года приходилось делать одну обработку сразу после цветения  2г Топаза на 10л воды + немного Альбита+немного Сульфата магния. Топаз подавляет оидиум,недостаток магния иногда мне лист о нём сигнализирует и поэтому я вынужден немного вносить для профилактики.  Этого раствора мне хватает на три теплицы. Много это или мало?Считаю,что это мизер. Применяю ли я химию?Да,применяю. Но мне никто никогда не напишет публично подобное

...Про виноград "на капле" я уже высказывался ранее, правда в других темах : употребляя его, покупатель НИКОГДА не узнает НАСТОЯЩИЙ вкус винограда, и именно это и позволяет помидорам в августе быть дороже винограда. Про "нормальный" вкус такого винограда мне рассказывать не нужно - напробовался предостаточно. Призывать к совести никого не собираюсь и никого не виню : человек по натуре своей слаб, и "жабу придушить" удаётся не всякому...

 
Такое можно написать только тому,кто накачивает ягоды самыми современными удобрениями под корень и по листу в погоне за прибылью. Ну и защита от болячек там соответствующая ... У меня нет цели получать урожай по максимуму.  Я сам более двадцати лет выращивал виноград как и многие из вас- рыхлил почву,удалял с неё все сорняки,поверхность должна была быть чистая от них и как следует нагреваться,так так это якобы способствует её лучшему прогреву,корни в такой почве якобы  растут до 12 мм в сутки ... И т. д. Теретики в этом направлении имеются,они бродят по форумам и гнут свою линию. Думаю и к нам сюда они прискачут... То,что я так выращивал виноград можно увидеть на моём аватаре- почва сзади меня совершенно чистая,мульчёй там и не пахнет... ...Тому,чем я все последние годы занимаюсь,дала толчок вот эта статья http://kurdyumov.ru/esse/esse09/Untitled-1.html. Для меня это было как озарение! И вот все последние годы я думаю в этом направлении,я выращиваю ВСЁ на своём участке под толстым слоем мульчи. Парадокс- минералку не сыплю годами,мне тут умники предсказывают,что винограденик мой загнётся с голода :ROFL:через3-4 года,а он и не собирается слабеть,слой мульчи у меня под кустами и на дорожках круглый год- по их теории это страшный грех, просто огромная потеря тепла. Однако я ежегодно в июле сам ем виноград у себя и всех им угощаю...Что то не встречал информации,что они  иноград  кушают в июне ...Вот как то так для начала. Я на тему природного земледелия за эти годы собрал массу информации отовсюду. Но ссылок дать не могу- с недружественных форумов она... На дружественном рыхлят,кормят на убой минералкой,пишут книжицы об этом и всем предлагают её прикупить...
Дань моде это или жизненная необходимость? Для меня это стиль жизни ...

[сергей 54]

Александр я наверное буду Вашим аппонентом - я не верю в экологический виноградник в открытом грунте,да в теплице возможно создавать определённый микроклимат,но и тут нужны обработки от болезней.На соседнем форуме,в подобной теме было примерно такое сообщение:-"Приехал на дачу и наблюдаю,что мильдью подхватили (идут названия сортов и гф),остальные гф сопротивляются,но уже на отдельных листочках есть признаки болезни.Обрабатывать пока не буду - посмотрю как долго смогут устоять."В следующий приезд там нечего будет спасать и кому нужен такой эко виноградник?В этом году мои кусты сильно беспокоила мильдью и обработок было гораздо больше,чем в предыдущие годы и вот попался поддельный препарат,от которого никакой пользы не было и на Аркадии на листьях за сутки началось массовое нашествие грибка - сделал повторную обработку,остановил болезнь,но листья были сильно поражены .Если придерживаться понятия эко виноградника,то обработку от болезней надо проводить настоями трав,но это малоэффективно,даже Вы у себя в теплицах применяете химию,а это уже не эко технологии.Я допускаю.что Вы минимизировали применение хим.препаратов,но всё равно без них - никуда,особенно в вопросе проведения подкормок.Общепризнанный факт,что куст винограда каждый год выносит из почвы элементы необходимые ему для развития и урожая,если их не восполнять,то и отдача будет меньше.Если нет возможности применить органику,надо использовать комплексные удобрения в хорошо усвояемой форме.Я использую такие удобрения в полной мере в основном для внекорневых подкормок - листья лучше и быстрее усваивают микро элементы.при чём дозу препарата увеличиваю втрое,но в баковую смесь добавляю органический прилипатель и никогда ожогов листьев не было.Конечно и под корень  удобряю,но основной упор на работу по листу и это тоже химия и моё мнение - без хим.препаратов сейчас не обойтись и это реалии жизни.

[Sedoi]

Ребята, а если применяются только биопрепараты, можно ли в таком случае считать продукцию экологически чистой?

Ну и немного об органике, которая далеко не безвредна, как принято считать. Процитирую чтобы не извращаться в изложении:

Распространено ошибочное мнение, что применение только органических удобрений полностью устраняет из­быточное накопление нитратов в продукции. При неумелом обращении с навозом можно вырастить овощи с очень вы­соким содержанием нитратов. Поэтому все виды навоза(крупного рогатого скота, свиней, овец, птиц, кроликов) луч­ше всего сначала компостировать с торфом и различны растительными остатками и вносить осенью в разумных дозах.

На рынке проверяют овощи бабулек на нитраты, и каково же удивление хозяев продукции, когда и химии не применяли и нитраты превышают все допустимые нормы ...

[сергей 54]

Получается ,что понятие "Экологический" к винограду вообще неуместно.

[леонидыч]

Сергей 54! Если имеете ввиду свой виноградник, это одно, Но участок засаженный например Ляной, Бако, Виерул 59,да хотя бы и Лидией, ведь это тоже виноградник, виноградник который практически не болеет, Так что можно выращивать виноград без обработок,  С уважением Леонидыч

[bursucok]

Ребята, а если применяются только биопрепараты, можно ли в таком случае считать продукцию экологически чистой?
Ну и немного об органике, которая далеко не безвредна, как принято считать....

Понимаете,крайности никогда до добра не доводят... Я так понимаю,какие цели ставит перед собой виноградарь- таков и виноград у него на выходе получится. Если ему делать нечего и он всем желает показать,что вот он может вырастить урожай без фунгицидов,пестицидов и минеральных удобрений,то он может спокойненько раз в три дня обрабатывать по листу настоем прелого сена,биопрепаратами,разными там фитоспоринами и триходерминами ,немного поливать и получит некий урожай,который никто не посмеет отрицать,что он самый экологически чистый. Это да. Но так всегда не будет. Через некоторое время такой защиты будет мало и придётся всё делать,как делает основная масса виноградарей. Если виноградарь желает всем показать,насколько он умел ,какие крупные у него кисти,как много он ящиков с виноградом вывозит на продажу- тогда кормёжка по листу и под корень по полной, и конечно же самыми современными препаратами в хелатной форме,защита производится мощными препаратами,и если не подделка,то порядок. Про вкус,пользу для организма,экологическую чистоту такого винограда я скромно умолчу.  Я нигде не заявляю,что у меня виноград экологически чистый. Считаете что он экологически не совсем чистый- да ради бога. Однако смею заметить,что он в разы более чистый чем при традиционных методах выращивания и защиты. Про нитраты из навоза- это общеизвестный факт. Свежий ,из которого азот не улетучился,лучше не применять,а если и применять,то только в начале вегетации.

[konctantin]

  Выскажусь и я по сути вопроса  Про экологическое земледелие, и в том числе виноградники слышать приходится в последнее время часто. И чаще всего я выступал оппонентом "экологам". Но давайте разберемся чуть чуть. Вот Сергей говорит - в открытом грунте без химии никак. И я точно также часто многим говорил.
НО! Подходы ведь могут быть разные совершенно, с дуру то можно... и руки поломать... Когда человек сажает куст какого нибудь среднеустойчивого сорта где нибудь в Ростовской области и чуть ли не каждый день заливает его всякой дрянью типа трихопола, йода с молоком, зеленки со сметаной, аспирина с кефиром и прочей мутью, а потом называет вот это заляпанное неизвестно что, больное и страшное экологическим виноградом, мне это просто смешно.

Не хотите применять химию - примите другие адекватные меры. Есть сорта практически 90% устойчивые к болезням, их мало, они не самые лучшие по вкусовым качествам, но они есть и это один из вариантов выращивания без фунгицидов.
Второй вариант - крыша над кустом. Читали об этом наверное все, да очень мало кто сделал. Просто защитите куст от капельной влаги - вы не увидите мильдью и антракноза никогда. Пример Александра, теплица, один из таких вариантов, с разницей только в том, что теплица ещё тепла добавляет. Крыша позволит значительно снизить пестицидную нагрузку, но не избавит от химии совсем. От оидиума придётся защищать. Можно тщательно предусмотреть пассивные меры защиты - сделать проветривание лучше, побеги друг от друга подальше, листья вовремя от гроздей убрать чтобы хотя бы грозди оидиум не зацепил и т.д. Вопрос в том, стоит ли оно того.

Моё мнение - на сегодня оптимален разумный компромисс. Теплица вероятно и есть такой компромисс, тем более для северных широт это оправдано и другой целью.
Хочется ли мне есть Ризамат обработанный Ридомилом 15 раз? Наверное нет.... А может хочется абсолютно чистую без химии Лидию с Изабеллой кушать? Точно нет. Они мне и даром не нужны.

Есть такие компромиссы и для наших широт. Американские сидлисы типа Сатурна, Юпитера, Нептуна. Высокая устойчивость к болезням, зимостойкость, и это уже более менее похоже на виноград, есть можно, хотя конечно по вкусовым качествам значительно нашим сортам уступает.

[uzeir]

Совсем без химии даже у нас не получится. Подкормки-то надо делать. А дождей практически не бывает летом. Так что без ядов можно попробовать. Опять-таки сорта устойчивые нужны.

[Сергей Тащиян]

Сергей,ехать  то куда будешь,на Атлант?

Нет, Саша, поеду на базу, где большими, фирменными фасовками торгуют.

Сергей я фармайод применял.

Знаю Сергей, читал, именно после твоего отзыва решил Фармайод брать, так как с 1 июля собираюсь перестать брызгать химией, боязно конечно, но травиться тоже как то не охота.

Случайно не был ли  в АПМ-Компас , по ул. Металлургическая 102/2, ИЛК РостНИИТМа, оф. 103.Всё хочется попасть туда и поговорить конкретно.Интересует Фитоверм,Бактофит,Фитолавин,   .у них на сайте указано,что в литровках есть. там и фармайод есть.Узнать бы где склад у них или магазин.

Я не знаю где это, сам поеду на Луговую в первый раз, кстати это очень удобно будет и Вам, если ехать с Краснодара, то и в город не надо заезжать, правда фасовка здесь немного другая, Фтоверм 1 литр, Бактофит 10 литров, Фитолавин 5 литров.

[Михно Александр]

так как с 1 июля собираюсь перестать брызгать химией, боязно конечно

Сергей,я уже три года не работаю после цветения химией.Беру биопрепараты,но надо брать свежие постоянно,но не в магазинах.Бактофит надо брать попозже.

[Сергей Тащиян]

Сергей,я уже три года не работаю после цветения химией.

Ну поделитесь тогда опытом пожалуйста, мне допустим очень интересно это. Или ссылку дайте, если где то писали об этом.

В инете можно посмотреть в поисковике  Е.Г.Юрченко,"Способ биологизированной защиты винограда от болезней"

Спасибо Александр! Очень интересная статья, тем, кто заинтересовался остаётся только найти эти биопрепараты, а так всё вроде разжёвано, только мне не понятно как совмещать, так как в этих таблицах, расписано отдельно по болезням, и ни слова о мильдью.

[Михно Александр]

Работаю в основном по приближенной схеме по которой обработки на участке С.Г.Винокурова. У него серьезные кураторы .Иногда приезжают  к нему прямо на участок ,делают мониторинг.В этом году даже ученые из Москвы немного работали на участке с куратором.Препараты в основном из Тимашевска..Эта фирма работает и с Фанагорией и с агрофирмой Южная.Биопрепараты свежие,собственного производства,хотя в прошлом году работал  и Бактофитом.,Сергей Григорьевич в этом году на половине гектара,что досаживал еще обработал при посадке подвой.Классно выглядели кусты по сравнению с необработанными.В инете можно посмотреть в поисковике  Е.Г.Юрченко,"Способ биологизированной защиты винограда от болезней"

[Сергей Тащиян]

Препараты в основном из Тимашевска.

Эти препараты можно озвучить, если не секрет конечно? И можно ли их купить в Тимашевске в розницу? Какая примерная цена и дозировка их?  Слышал про Кавказ и Универсальный, но это вроде как стимуляторы роста... Модераторы, извиняюсь, что отошёл от темы. Может в отдельную тему перенесёте?!