Автор Тема: Капельный полив  (Прочитано 82829 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Ф.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область, г.Калач-на-Дону
  • Имя: Игорь Викторович
Капельный полив
« Ответ #375 : 07 Ноябрь 2016, 14:07:56 »
На выходе- от 2-2,5 до 3-3,5 бар в зависимости от жёсткости пружины, которую можно выбрать на заказ.
Такого давление не нужно для работы компенсированных капельниц. 1 бара вполне достаточно.  Вполне хватает дешевого 1барного или 0,7 барного проточного редуктора. Если  участок небольшой ,то достаточно два крана, одним отрегулировал проток нужного количества один раз ,другой перекрывной. Если большой участок ,то можно обойтись и без редуктора,просто подобрав насос по расходу капельниц. :uch_tiv:

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3093
  • Пол: Мужской
  • Самый северный район краснодарского края
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
Капельный полив
« Ответ #376 : 07 Ноябрь 2016, 19:57:48 »
просто подобрав насос по расходу капельниц
У меня стоит на капельное обыкновенная Агидель .Чтобы не было проблем с избыточным давлением просто  впаял между заборным патрубком и выходным обыкновенный полипропиленовый кран.Путем его перекрытия или открытия можно без особых заморочек регулировать напор в системе.Вся цена вопроса-пара американок,пара тройников и кран.

Оффлайн Игорь Ф.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область, г.Калач-на-Дону
  • Имя: Игорь Викторович
Капельный полив
« Ответ #377 : 07 Ноябрь 2016, 20:51:26 »
У меня стоит на капельное обыкновенная Агидель
Чуть передал давления и вода через сальники пробивается в обмотку и  .......Больше 1бара  сальники на Агидели долго не выдерживают. Пробовали в свое время использовать их для изготовления "безбашенок" ,они быстро выходят из строя. Есть правда Агидели  по тину Бцн ,там сальники отделены от обмотки ,не  пробьет ,но сальники раз за разом менять... Да и перелив в скважену не айс ,воду боломутить . Я поставил старенькую безбашенку и два гидроаккумулятора б/у  соеденил и ничего переливать и убавлять не надо.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Капельный полив
« Ответ #378 : 08 Ноябрь 2016, 08:43:21 »
Думаю, что редуктор давления FARG 480 может решить эту проблему.
Это уже давно не проблема, всё уже сделано гораздо проще, через обычный регулировочный кран. После крана стоит манометр и показывает давление в системе. Проточные редукторы плохо себя показали при работе с компенсированными капельницами.

Вообще если бы сейчас делал капельное, то компенсированные не брал бы. Или если брать то израильские netafim, но не китайщину кривую.

Оффлайн Игорь Ф.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область, г.Калач-на-Дону
  • Имя: Игорь Викторович
Капельный полив
« Ответ #379 : 08 Ноябрь 2016, 11:16:50 »
Проточные редукторы плохо себя показали при работе с компенсированными капельницами.
Проточный редуктор и компенсированные капельницы  при работе от насосной станции вполне понравились. Давление верхнее на станции настроил 3бара,нижнее 1бар,редуктора 1бар и0.7 бар,по всем капельницам в полне равномерный вылив.        Но есть одно но у китайских капельниц 8л/ч которые я приобрел, "башка " у них сделана из голубенького пластика  и частично пропускает солнечный свет. На мембране и отверстие под ней образуются
водоросли. По мере засорения разбирал и прочищал щеткой. Но все равно по сравнению с поливом шлангом- красота  :good: :good:.  Со временем найду подходящие по цене разборные капельницы,полностью из черного пластика и будет мне счастье.  Инжектор полдюймовый  китайский,тоже вполне неплохо отработал сезон, правда в основном на овощах.       :uch_tiv:

Оффлайн смерш 29

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Пол: Мужской
Капельный полив
« Ответ #380 : 18 Декабрь 2016, 15:03:14 »
Очень много комментариев по поводу организации капельного полива.Хотелось бы узнать о достоверных,проверенных в сравнении результатах данного вида полива.С динамикой результатов по годам.

Тема о капельном поливе давно существует!

Тема о капельном поливе давно существует!
Позволю себе повториться.Реч не об организации капельного полива,(а именно об этом идет речь в данной теме)а об результатах оного.Насколько увеличилась урожайность,изменилось вызревание лозы и что еще изменилось в лучшую сторону.Не нашел в других темах дискуссию на эту тему.Подскажите.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2016, 16:56:56 от смерш 29 »

Оффлайн alekcsan1

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Александр, можно просто Саша.
Капельный полив
« Ответ #381 : 27 Январь 2017, 22:22:56 »
Скоро весна, понимаю, что времени не хватает, озадачился капельным поливом. Прочитал всю ветку второй раз, но вопросы остались, прошу Ваших советов. Заранее приношу извинения, если вопросы не корректны  т.к. не имею соответствующего образования. Постараюсь по порядку.
На всякий случай исходные данные: Длинна ряда – 17м, кол-во рядов 3, расстояние между рядами – 2,5 м. Итого поливная  площадь участка 127,5 кв.м.
1.В чем преимущество капельной трубки по сравнению с водопроводной ПЭТ трубой(с синей полосой), только удобство установки внешних капельниц или внешнюю капельницу в ПЭТ трубу не вставить или еще что то;
2.Диаметр капельной трубки - имеет ли смысл установить вместо 16мм, скажем, 20 мм трубку, с целью меньшего засорения и уменьшения завихрений в трубе.(я в курсе что пропускная способность трубки 16 мм 600л/ч);
3.Если регулировка давления в капельной трубке проводить обычным краном, при увеличении давления в общем подающем трубопроводе будет ли меняться давление в капельной трубке при неизменном положении крана, и увеличится ли объем прохождения воды.
А вот дальше я вообще запутался- вопрос по расчету капельниц и норм полива. За исходные данные я беру таблицу в посте Константина на примере 1 куста расположенного на 3м с междурядьем 2,5м т.е. 7,5кв.м. на 1 куст при капельнице 4л/час, почва чернозем.
4.   Вопрос- какую площадь нам надо полить и какую величину взять за основу для расчета количества капельниц на 1 куст, исходя из таблицы площать пятна от одной капельницы 2,52 кв.м, т.е. при площади 7,5 кв.м. нам надо 3 капельницы. Исходя из диаметра пятна 2 капельны через 1,5 м в ряду винограда и одна капельца в междурядье, но исходя рекомендаций расположения капельных рядов- следующий ряд надо  располагать на расстоянии равном радиусу пятна. В этом случае количество капельниц на метр квадратный увеличивается и место перекрешивания пятен поливаются вдвойне?
Основание сомнений далее:

Спойлер   :
Если помните, в прошлом году я задавал вопрос «с какой скоростью 1 капельница промочит  землю до нужного нам уровня», определенная информация существует, но оказалось не все так просто. Цель полива - обеспечить почву в нужном нам горизонте оптимальным для растения количеством влаги. Но дело в том, что в разных почвах разное количество влаги, разная структура почвы, порозность и естесвенно влагопроницаемость, пришлось искать характиристики почв, конкретно для своего региона и их свойства.

Немного терминологии. Общая (Качинский) или наименьшая влагоемкость (Роде), она же предельная полевая (по Долгову и др.) ,- количество влаги, которое почва удерживает после увлажнения при свободном оттоке гравитационной воды. При установлении поливной нормы определяют запас влаги в заданной толще почвы уменьшенную на величину общей влагоемкости. Оптимальной влажностью считается влажность почвы, составляющая 70—100% наименьшей влагоемкости. К сожалению провести такие пробы частнику не представляется возможным. Приходится опиратся на усредненны показатели, приведу выдержки из первоисточников:
«Типичные черноземы при хорошей водопроницаемости водные свойства вполне благоприятствуют запасу влаги в почве и  удовлетворению (растений водой длительное время. Важным водным свойством почв является их водопроницаемость, которая у типичных черноземов достигает  значительных размеров. При рассмотрении водопроницаемости почв мы остановим свое внимание прежде всего на процессе  впитывания воды в почву или поглощения воды почвой, который представляет большой практический интерес. Наблюдения за скоростью впитывания воды почвой в  полевых условиях проводились Е. П. Вороновой на типичном черноземе Воронежской сельскохозяйственной опытной станции.»

Из приведенных данных видно, что скорость впитывания воды типичным черноземом довольно высокая, причем она неодинакова в различных генетических горизонтах. Наиболее высокая скорость впитывания воды наблюдается в гор. B1, несколько ниже — в гор. Aп/п, еще ниже — в тор. Ап и затем в гор. В2. Наименьшая скорость впитывания наблюдается в нижней части гор. С. Более высокая скорость впитывания воды в гор. B1, а затем в гор. Аг объясняется тем, что здесь крупнозернистая водопрочная структура, создающая крупные поры, способствующие быстрому проникновению воды вниз по профилю. Относительно пониженная скорость впитывания  воды в гор. Ai обусловлена распылением структуры почвы в результате механической обработки. Уменьшение скорости  впитывания воды вниз по профилю связано с возрастающим уплотнением нижележащих горизонтов.
Наряду со скоростью впитывания воды почвой весьма важным элементом водопроницаемости является скорость передвижения воды в ней.

Для сравнения песчаные почвы

«Максимально гигроскопическая влажность и коэффициент увядания у песчаных почв в 10—20 раз меньше, чем у  типичных глинистых черноземов. Полевая влагоемкость также  значительно меньше, чем у черноземов. По почвенному профилю все водные свойства с углублением несколько изменяются в сторону снижения показателей. В общем, указанные водные свойства у песчаных почв несравненно хуже, чем у черноземов. Песчаные почвы бедны как по абсолютному запасу питательных веществ, так и по содержанию их в усвояемой форме. Они бедны и по запасам влаги вследствие низкой влагоемкости. Песчаные почвы, кроме того, имеют неблагоприятное сочетание физических и других свойств.  Обладая большой водопроницаемостью и воздухопроницаемостью, значительной рыхлостью и большой скоростью оседания после вспашки, они имеют низкую влагоемкость и полевую  влажность, малую водоподъемную способность, большую нагреваемость и быструю охлаждаемость. Вследствие этого песчаные почвы, хорошо впитывая воду атмосферных осадков, не в  состоянии удерживать ее в своей толще. Вода свободно проходит в подпочвенные горизонты. Пропустив через себя воду атмосферных осадков, песчаные почвы неспособны поднять ее вверх по капиллярам. И если корневая система растений неглубокая, то и при наличии большого запаса воды на глубине растения не могут использовать ее».
В интернете присутствуют рекомендации по нормам полива в зависимости от почв, например такая, но насколько они достоверны и из каких источников?

Как мне видится: если не брать во внимание субъективные факторы(естественные осадки, наличие влаги весной и т.д.) создание оптимальной влаги в разных почвах напрямую связано с объемом воды, производительностью капельницы и временем работы капельного полива. Например:  у Александра Ряскова(если не изменяет память) на песчаной почве постоянно включенная система с капельницами малой производительности, что дает постоянную дозированную подпитку влаги. На черноземе, видимо,  нужен периодичный полив растянутый по времени вследствие лучшего удержания почвой «полезной воды» и из-за уменьшения скорости впитывания сверху вниз,  но с определенным объемом подачи воды. Но вот когда и сколько я не нашел. Чтобы не быть голословным , использовал данные: «Почвоведение и почвообразование» ред. В.А.Ковды, Б.Г.Розанова (1988), «Методы исследования физических почв и грунтов в поле и лаб» ред. А.Ф.Вадюнина и З.А.Корчагина, больше всего информации почерпнул в книге «Почвы воронежской области, их генезис, свойства и краткая агропроизводственная характеристика» ред.П.Г.Адерихин 1963г., причем есть информация о содержании микроэлементов, составу почв по районам, рекомендации т.д. Если сеть желающие почитать выложу. Попадались ссылки на авторефераты докторских диссертаций по капельному поливу, но по краткой информации трудно выудить нужную информацию. У кого есть, какие мнения, наработки, поделитесь советом.

Еще вопрос Константину. Цитата- "Вообще если бы сейчас делал капельное, то компенсированные не брал бы. Или если брать то израильские netafim" Израильские компенсированные или нет и есть ли у них разборные. Где купить.
Всем спасибо. Приношу извинения, если информация не несет смысловой нагрузки.

P.S. У модераторов прошу прощения, слишком объемная тема, чтобы разделить по веткам. Sedoi/Сергей извини не получилось рисунки в спойлер спрятать.

Комментарий администратора Александр, миниатюры ни к чему и пытаться прятать. Они и без того компактны.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Капельный полив
« Ответ #382 : 28 Январь 2017, 13:27:41 »
1.В чем преимущество капельной трубки по сравнению с водопроводной ПЭТ трубой(с синей полосой), только удобство установки внешних капельниц или внешнюю капельницу в ПЭТ трубу не вставить или еще что то;
Преимущество в цене, больше ни в чем.

2.Диаметр капельной трубки - имеет ли смысл установить вместо 16мм, скажем, 20 мм трубку, с целью меньшего засорения и уменьшения завихрений в трубе.(я в курсе что пропускная способность трубки 16 мм 600л/ч);
Если 20-тая труба уже есть то можно её применить, если нет то и нет смысла переплачивать. Труба не засорится, засоряются капельницы.

3.Если регулировка давления в капельной трубке проводить обычным краном, при увеличении давления в общем подающем трубопроводе будет ли меняться давление в капельной трубке при неизменном положении крана, и увеличится ли объем прохождения воды.
Да, будет меняться и в этом недостаток. Хорошо когда разбор воды большой, тогда скачки давления получаются меньшими и некритичными, а с малым разбором это проблема... Лучше посчитать хорошо какой будет разбор воды и если это значение попадает в рабочий диапазон редуктора то его и установить.

4.   Вопрос- какую площадь нам надо полить и какую величину взять за основу для расчета количества капельниц на 1 куст, исходя из таблицы площать пятна от одной капельницы 2,52 кв.м, т.е. при площади 7,5 кв.м. нам надо 3 капельницы. Исходя из диаметра пятна 2 капельны через 1,5 м в ряду винограда и одна капельца в междурядье, но исходя рекомендаций расположения капельных рядов- следующий ряд надо  располагать на расстоянии равном радиусу пятна. В этом случае количество капельниц на метр квадратный увеличивается и место перекрешивания пятен поливаются вдвойне?
Александр, если материалы ещё не покупал то продумай вопрос использования капельной трубки со встроенными капельницами. И подземную укладку. В междурядьях проложишь под землей через метр друг от друга параллельно несколько линий, с одной стороны выведешь их вверх и подключишь к магистральной трубе. Вот и всё, равномерный полив всей площади.
Кажется, что трубка с капельницами дороговата, но когда на деле столкнёшься с качеством китайских капельниц, фурнитуры и т.д., то поймешь, что купить один раз нормальную трубку было лучше и дешевле. Служат они по много лет. Трубки + внешние капельницы Netafim не выйдут дешевле, а китайские это хлам, с которым долбаться будешь потом постоянно.

Оффлайн alekcsan1

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Александр, можно просто Саша.
Капельный полив
« Ответ #383 : 29 Январь 2017, 13:39:43 »
Костя, приветствую, спасибо! :good:
если материалы ещё не покупал то продумай вопрос использования капельной трубки со встроенными
Как раз этим вопросом и занимаюсь, интересный вариант, можно попробовать сначала не закапывая проверить, потом уже закопать. Редуктор и манометр с краном похоже все равно для контроля ставить, чтобы разбор можно отрегулировать, давление летом не очень большое.
Нет точной информации при каком мин.давлении работает стабильно капельная трубка со встроенными капельницами?

Оффлайн Вадим

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тамбовская обл, г. Мичуринск
  • Имя: Вадим
Капельный полив
« Ответ #384 : 29 Январь 2017, 13:50:54 »
Учтите ещё состав вашей воды, а то встроенные капельницы быстро забьются, а если будете еще вносить удобрение через каплю, то забьются уже на следующий сезон.

Оффлайн alekcsan1

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Александр, можно просто Саша.
Капельный полив
« Ответ #385 : 29 Январь 2017, 14:40:33 »
Учтите ещё состав вашей воды
Вода в принципе чистая (башня Рожновского), довольно мягкая без осадка. Только капельные трубки с капельницами больше 2,3 л мне не попадались и где гарантия что внешняя компенсированная капельница тот же Netafim не забьется, другое дело ее сразу видно и можно поменять.
Кто-то давал инфу, где продают Netafim, киньте в личку, надо сравнить что в итоге по деньгам получится.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Капельный полив
« Ответ #386 : 29 Январь 2017, 15:19:38 »
alekcsan1, бери с капельницами 4л, меньше шансов, что забъются. Утверждать не могу, но по отзывам эти трубки нормально работают и через 8-9 лет, причем в земле.
Капельницы в основном забиваются водорослями, а не мусором. Это для них самое опасное. Если вода из водопровода то всё должно нормально работать.

Нет точной информации при каком мин.давлении работает стабильно капельная трубка со встроенными капельницами?
Не знаю, это уже от конкретной модели зависеть будет.

Оффлайн Бадаев Дмитрий

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • Пол: Мужской
  • САТ 2200-2700
  • Регион : Россия Ульяновск
  • Имя: Дмитрий
Капельный полив
« Ответ #387 : 29 Январь 2017, 15:32:51 »
Костя здравствуй, осталось у тебя адрес сайта где в прошлом году покупал 16мм трубку. И припоминаю что лучше российскую покупать.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Капельный полив
« Ответ #388 : 29 Январь 2017, 15:39:33 »
Добрый день! В личку кину ссылку. Там же, кстати, есть трубка со встроенными капельницами по 4л, и стоит всего 19р метр. Но продают только бухтами по 400м.

Оффлайн alekcsan1

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Александр, можно просто Саша.
Капельный полив
« Ответ #389 : 29 Январь 2017, 16:54:40 »
В личку кину ссылку.
Константин, спасибо буду ждать. В интернете попадались компенсированные капельницы израильские  NaanDan Jain, в каталоге даже разборные есть, в продаже не нашел.
Кстати, грешным делом, была мысль прикопать неглубоко трубку с внешими капельцами завернув агроспан или что-то подобное.