Уплотнённая посадка винограда

[ДоронцовПётр]

При схеме посадки 3 Х 3 метра можно на 1 сотку посадить 9 - 10 кустов. Получая урожай по 15 кг, это в среднем 150 кг, имел в виду для моего климата. При уплотненной посадке на 1 сотку умещается 90 - 100 кустов, по 2 -5 кг с куста, в сумме 350 -400 кг ягод.

     Многие при выращивании винограда практикуют много рукавный веер, который занимает 9 квадратных метров площади. Кусты имеют от 4 до 8 рукавов в зависимости от вида шпалеры. Побеги на плоскостях шпалеры располагаем вертикально в виде расчески. Побеги формируем в пределах 14-16 узлов. Листовой полог равномерно занимает отведенную площадь шпалеры.
     Китайцы при уплотненной посадке сажают виноградные кусты друг от друга до 80 сантиметров и формируют куст одним L рукавом. располагая его при весенней подвязке вертикально. На рукаве при осенней обрезке оставляют до 9 рожков на 1-2 глазка. Молодые побеги в пространстве шпалеры располагают в виде елочки. Побеги ограничивают до 6 узлов, при этом листовой полог равномерно занимает отведенное место на шпалере.
     Сравнивая эти две формировки выделяем следующие особенности:
     В первом случае много рукавный куст имеет общую корневую систему, которая обеспечивает жизнедеятельность надземной части всего виноградного куста.
     Во втором случае каждый рукав имеет свою корневую систему, которая оптимально использует отведенную ей площадь.

[ГАЛИНА АНОХИНА]

   Китайцы при уплотненной посадке сажают виноградные кусты друг от друга до 80 сантиметров и формируют куст одним L рукавом. располагая его при весенней подвязке вертикально. На рукаве при осенней обрезке оставляют до 9 рожков на 1-2 глазка. Молодые побеги в пространстве шпалеры располагают в виде елочки. Побеги ограничивают до 6 узлов, при этом листовой полог равномерно занимает отведенное место на шпалере.
   

Интересная посадка, но не совсем понятно, как куст укладывать на зимовку, наверное первоначально посажен с наклоном. И 6 листиков для грозди маловато будет, если только гроздь 300-400 гр.

[ДоронцовПётр]

Интересная посадка, но не совсем понятно, как куст укладывать на зимовку, наверное первоначально посажен с наклоном. И 6 листиков для грозди маловато будет, если только гроздь 300-400 гр.

     Сравнивая формировки по листовому аппарату в первом случае при много рукавной формировке побеги размещаем в пространстве типа расчески, в уплотненных посадках типа елочки, выделяем следующие:
     При выращивании виноградных кустов кордонной или веерной формировкой стараемся нарастить многолетнюю древесину. Полагая при этом что в нее откладываются питательные вещества на вегетацию следующего года. В течении вегетационного периода древесина растет потребляя питательны вещество вырабатываемые виноградным кустом. Для того чтобы обеспечить рост многолетней древесины, корневой системы, урожая на побегах оставляем 14-16 узлов. Фотосинтез листового аппарата этих узлов обеспечивает развитие виноградного куста.
     При уплотненной посадке не стоит цель наращивания многолетней древесины. Фотосинтез листового аппарата расходуется на рост урожая и развития компактного куста. 6 листьев с добавлением  пасынковых обеспечивает получения нормальных гроздей. Китайцы с такого куста получают урожай до 6-7 кг.

[konctantin]

При схеме посадки 3 Х 3 метра можно на 1 сотку посадить 9 - 10 кустов. Получая урожай по 15 кг, это в среднем 150 кг, имел в виду для моего климата. При уплотненной посадке на 1 сотку умещается 90 - 100 кустов, по 2 -5 кг с куста, в сумме 350 -400 кг ягод.

Думаю, 5кг с куста занимающего один квадратный метр это Вы сильно подзагнули  2-3кг - это уже ближе к реальности.
Но дело даже не в урожайности, а в трудозатратах, которые не окупаются весьма скромным приростом урожая.

Была у меня уже плотная посадка, пока я её проклял... 1,5м междурядье и 3м между кустами. Урожайность на единицу площади в общем средняя - около 4кг на метр, то есть 400кг на сотку. Но вместе с ней куча работы по подвязке, многократная чеканка и проблема укрытия кустов в узких междурядьях.
Теперь схема 2,4 х 3м, то есть близко к вашей расчетной, но кусты со свисающим приростом. Такой куст 30кг несет без проблем, и это те же 4кг с метра. Только подвязки втрое меньше и чеканка максимум одна за сезон.

Примерно тот же урожай даст горизонтальная беседка. Куст занимающий 10 квадратов легко, без всякого напряга и перегруза даст 40кг как минимум, а если немного руки приложить то больше. И это с ОДНОЙ подвязкой в сезон и максимум одним пасынкованием/чеканкой (проще сказать прореживание).
Кому-то покажется проблемным укрытие, да, но только в том случае если формировка заранее не продумана.

На самом деле всё упирается в освещенность, а не площадь занимаемую на почве.

При моих 30 кустах даже с урожаем в 10-15кг на куст

Весьма крутой результат с двухметровых тепличных кустов. Если вы его действительно получаете, а не только рассчитываете получить.

[ДоронцовПётр]

..., как куст укладывать на зимовку, наверное первоначально посажен с наклоном. ...

Первоначально побег из которого формируется рукав идет под углом менее 30* к земле, потом переходит в вертикальное положение. Получается типа буквы L. Ложится на землю без проблем и в нужном направлении.

[Sernik]

Но вместе с ней куча работы по подвязке, многократная чеканка и проблема укрытия кустов в узких междурядьях.

Константин,подтвердил мои слова,что заморочно ухаживать при таком расположении,но деваться мне некуда-земли в обрез.Хотя привыкаешь,втягиваешся.

[Татьяна Б]

Хочу сказать большое спасибо всем за обсуждение! Очень приятно читать.без нападок,без иронии,приятное обсуждение взрослых, культурных, людей,спасибо!.
Для себя пока сделала вот такие выводы; для меня уплотненная посадка считается 2 метра ,ну может чуток меньше куст,меньше, пока не могу чисто психологически.Сажать уплотненно нужно сразу, иначе более взрослые кусты за бьют молодого.
Уплотненная посадка = коллекция, с возможностью получения ягод,и разнообразного ассортимента.
Меньше внесения удобрений, так как кусты маленькие и нагрузка тоже.
Обработки одинаково.
Ручной труд.....наверное больше.
Вот самого главного не разобрали)))Маленький куст,меньше нагрузка=более раннее созревание ягод.
Ну это вы все видели у себя на кустах,сигнальные грозди,созревают намногим раньше, чем основной урожай,потому как нагрузки нет.И выходит,что при уплотненной посадки, можно сажать средние сорта,или те которые у нас вызревают на грани.

[Sernik]

Маленький куст,меньше нагрузка=более раннее созревание ягод.Ну это вы все видели у себя на кустах,сигнальные грозди,созревают намногим раньше, чем основной урожай,потому как нагрузки нет.И выходит,что при уплотненной посадки, можно сажать средние сорта,или те которые у нас вызревают на грани.

Таня,по моим наблюдениям-все сорта созревают в свое время,ну у нас пораньше конечно,а для Вашей зоны уплотненная посадка раннего созревания не дадут,как и у нас,а даже может и хуже,солнечная активность ниже,температурный режим,затененность кустов-тут стоит подумать

[konctantin]

Обработки одинаково.
Ручной труд.....наверное больше.

Нет, Татьяна, обработки не одинаково. Но тут уже не столько плотность посадки влияет, а шпалеры и формировки. Низкие кусты, загущенные, загущенные ряды - хуже проветривание и больше болезней. На беседках виноград почти не болеет. Обрабатываю заодно со всем остальным, но такого чтоб первые симптомы болезни были на беседке не припомню. Высокие кусты всегда чистые стоят.

Меньше внесения удобрений, так как кусты маленькие и нагрузка тоже.

И здесь не соглашусь. Если вы удобрения вносите по выносу, то рассчитывать должны по выносу с единицы площади, а не ориентироваться на размер куста. Чем больше сняли с участка, тем больше и должны внести, несмотря на то большие это кусты съели или маленькие.

[D.S.W]

растут уменя два сорта одинаковых по 4 куста одинаковых ,два куста посаженых 3Х3 метра и два посажены 2Х1,5 метра ,разница в созревание в 10 дней ,по урожаю чем больше куст винограда занимает места, тем урожая больше и созревания быстрее.

[Sernik]

растут уменя два сорта одинаковых

Сергей,надо брать в учет многолетнюю лозу на каждом кусту,место произростания и т.д.Вот у меня один куст Мурведера жирует,а рядом через два метра нормально растет и есть другие такие кусты. А созревание одинаково.

[Татьяна Б]

загущенные ряды

Уплотненная ряды не брала во внимание, почему-то в голове держу нормальные междурядья,всё же ходить и работать с кустами надо.А чтоб не развернутся было,не дело,чтоб с тачкой развернуться можно было))))

-все сорта созревают в свое время

Ну почему так?Если взять нормальный куст,дать ему хорошую нагрузку,с лёгким перегрузом,то он же не созреет в отведенные ему сроки?

[D.S.W]

ранние созревания в 10 зависит не только от многолетней лозы,а впервую очередь от хорошего проветривания и хорошей освешенности ,а при загушенной посадке это проявление болезней .а иза болезни тоже затягивается созревания винограда .а одинаковые кусты с одинаковой многолетней лозой и кусты уменя нежируют ,земля нета чтоб жировать

[Сергей 1965]

Вот самого главного не разобрали)))Маленький куст,меньше нагрузка=более раннее созревание ягод.

Не надо Таня забывать ещё про один аспект.

Маленький куст  меньше нагрузка -  и как в следствии жирование лоз и плохое вызревание лозы в следствие чего  проблеммы с формировкой на будующий год.

[Marat]

Никого не призываю сажать уплотненно виноград, не поймите неправильно, пожалуйста. Что хорошо в моих условиях, может быть не приемлием в другом климате. Для Севера, в моих условиях, а как себя поведет в другой зоне неизвестно. Метод для коллекционеров.
Есть некоторые преимущества уплотненных посадок.
1. Возможность уместить на той же площади вместо 1го куста, уже 10 -15 кустов. А это гарантия что в случае потери одного куста, сорт не будет потерян.
2. Очень большая экономия на шпалеру. Можно обходится более тонким материалом. Экономия более чем в 6 раз.
3. Возможность укрытия весной. Для сохранения от возвратных заморозков и для более раннего разгона винограда. И ещё не придется перепривязывать виноград, как обычно бывает в случаях сооружения временных тепличек. Также возможность накинуть укрытие осенью, что бы продлить вызревание лозы и созревание ягод поздних сортов.
4. Легкость обработок, не нужно тянутся, ставить стремянки или подставки.
5. Возможность ставить экраны. Малая высота способствует  этому, как в экономии, так и в креплении.
6. Самое главное уход от ветров. В моей местности ветра часто бывают шквалистые.
7. Экономия на укрывочном материале, из близости рядов. В удобрениях, в поливе, в химзащите. Хотя лично применяю примитвные средства.
8. Отличное опыление винограда с фжтц, из за близости рядов и других куство.
9. Возможность иметь большее разнообразие по сортам. От чего конечно вряд ли откажется виноградарь, как начинающий, так и с опытом.
10.Сплошное укрытие виноградника зимой. Укрывать виноград на ширину менее 1 метра смысла не имеет. А сплошное укрытие это гарантия зимовки винограда.
11. Получение большего урожая с той же площади. Парадоксально, но это так.
12. Качественные ягоды.
13. Но уход естественно, нормировка гроздями после завязывания ягод, и нормировка гроздей и другие операции.
14. Это находка для маленьких участков.
15. Уже не нужно думать как содержать междурядья, только черный пар.
16. Возможность выращивать на Севере более поздние сорта.
 17 Убираемая шпалера, что бы не резать материал во время укрытия.
Можно преимущества продолжить дальше, с каждым разом будут находится всё больше и больше.
Но есть и минусы конечно, требует ухода, такой виноградник не забросить, не пустить на самотек, не задернишь, невозможно использовать междурядья.