Уплотнённая посадка винограда

[Марина Протасова]

Марат, если честно, то пункты 2 и 4 у меня вызывают большое сомнение 
Объясните мне, как при короткой обрезке многолетних кустов возможно сдержать рост, тем более в теплице?

[Marat]

то пункты 2 и 4 у меня вызывают большое сомнение 
Объясните мне, как при короткой обрезке многолетних кустов возможно сдержать рост, тем более в теплице?

Марина Владимировна! Это для ОГ. Написал уже, что подобное использовать в теплице в голову пока не приходило. В теплице 2 метра, там некуда пускать лозу. Теплицы у меня маленькие, 3 х 6 м всего.
Для шпалеры, столбов, достаточно профтрубу 20 х20 или 25 х25 мм. Опрыскивать легче, маленькая высота, получается тщательнее, что бы точно видеть, ещё колер добавляю(слямзил со стройки и с китайцев)(если интересно, напишу в теме общение).

[Сергей 1965]

Для шпалеры, столбов, достаточно профтрубу 20 х20 или 25 х25 мм.

Это тоже что ли в ОГ ??

[ДоронцовПётр]

Не надо Таня забывать ещё про один аспект. Маленький куст  меньше нагрузка -  и как в следствии жирование лоз и плохое вызревание лозы в следствие чего  проблемы с формировкой на будущий год.

В фильме " Китайский виноградник" отснятый в Приморском крае около города Уссурийска, показана уплотненная посадка виноградных кустов. В этом фильме на 8-12 минуте ведется дискуссия о формировании кустов для уплотненной посадки. Вопрос об урожайности китайских формировок затронут с 21-24 минуте. Этот фильм раскрывает суть уплотненных посадок.https://www.youtube.com/watch?v=PQZiLl1Ag-M&t=1505s

[Marat]

Это тоже что ли в ОГ ??

Сергей! Да, для ОГ, более чем достаточно. Хватает для опоры, проволоку не тянул никогда, не нравилось это занятие. Проще эти палки привязать, от орешника. Высота шпалеры равна расстоянию между рядами.

[D.S.W]

чтото на видео невидно много урожая ,3 или 4 грозди ,да посажено близко друг от друга два рада ну всеравно от следуюший двух рядов между рядья около 4 метров ,это наверно для проветривания и хорошего освешения .

[Марина Протасова]

Это для ОГ

что-то я не догоняю 
Поправьте, где ошибаюсь:
При уплотненной посадке  используем небольшие формировки и короткую обрезку. Так?
При небольшой формировке и короткой обрезке у многолетних кустов рост сильнее, т.к. нагрузка меньше, чем надо. Так?
При сильном росте невозможно получить слабую тонкую лозу и маленький прирост, пригодные для размещения на менее мощной и менее высокой шпалере. Так?
Или я ошибаюсь?

[Вячеслав03]

Мы в формировке своих кустов в теплице будем использовать метод Сидоряки- четырёх рукавный веер, у нас- с переносом плодоношения на соседний куст.
У него на видео показано, что рукава старше пяти лет он заменяет, не сразу все, а по одному почти каждый год, и рукава у него всегда омолаживаются, хотя четырёх-пятилетней  древесины  остальных рукавов хватает для хорошего плодоношения. У  некоторых на других видео такой  же способ формировки и ещё свисающий прирост. Свисающий прирост для теплицы не подходит(впрочем как и в ОГ в наших условиях) но  лозы будут обрезаться ( чеканиться)на высоте 3 м и немного лоз на высоте будут укладываться на верхнюю проволоку. Теплицы высокие и надо пользоваться этим , хотя придётся пользоваться лестницей. С уплотнённой посадкой может работы и больше, но когда выбирать не приходится, то будем  уделять больше внимания зелёным операциям.
Зато  на второгодках и трехлетках попробовали вкус и составили представление о  многих сортах.  Пока для теплицы расстояние между кустами 1 ,5 м -оптимально.
А рукава будем поочередно обновлять. Это пока в планах, но  через  2-3  года наверно понимание придёт  правильно ли выбрали стратегию.

[konctantin]

Поправьте, где ошибаюсь:
При уплотненной посадке  используем небольшие формировки и короткую обрезку. Так?
При небольшой формировке и короткой обрезке у многолетних кустов рост сильнее, т.к. нагрузка меньше, чем надо. Так?
При сильном росте невозможно получить слабую тонкую лозу и маленький прирост, пригодные для размещения на менее мощной и менее высокой шпалере. Так?
Или я ошибаюсь?

Поправлю. При небольших формировках нужно применять одноплечий Гюйо, чтобы длиной обрезки можно было сдерживать силу роста. А при короткой обрезке на рожки зодолбешься побеги чеканить...

[Марина Протасова]

При небольших формировках нужно применять одноплечий Гюйо

в ролике показана китайская формировка при посадке на 80 см.
Может ошибаюсь, но там именно длинный кордон с короткой обрезкой на рожки по два глазка 
:Жаль, что не спросила Марата, на сколько глазков он режет лозу при уплотненной посадке у себя.

[konctantin]

Не знаю, весь ролик не смотрел. Да и я как-то больше логике и физиологии доверяю, чем китайцам с их агротехникой 

Да и не знаем мы всей их агротехники, так сложно судить. Теоретически можно и через 10см кусты посадить, использовать ретардант и выращивать виноград-бонсай 

[y_fed]

При небольшой формировке и короткой обрезке у многолетних кустов рост сильнее, т.к. нагрузка меньше, чем надо. Так?

Марина, надо учитывать площадь питания куста. При уплотнённой посадке она гораздо меньше, и сила роста, соответственно, меньше.  А нагрузка как урожаем, так и побегами в расчёте на кв. метр площади виноградника - даже больше.
Для технических виноградников такая "уплотненка" фактически стала стандартом, по крайней мере в Европе. Ну а для столовых - можно ориентироваться на опыт Китая, и свой нарабатывать. Я уже начал 

[tyrist]

Спорить о формировке дело не благодарное. Все равно каждый будет делать по своему. Так как это ему  видится. Для себя я выбрал свое.  2м между столовыми и 1.2м между винными. А дальше буду смотреть, где пошире, где поуже.

[y_fed]

2м между столовыми и 1.2м между винными. А дальше буду смотреть, где пошире, где поуже.

Александр, хочу акцентировать внимание на том, что уплотнённая посадка в ряду без уменьшения междурядий - мера половинчатая. В таком варианте площадь питания кустов остается чрезмерно высокой, что создаёт проблемы, а урожайность с кв. метра площади практически не меняется (при полном заполнении шпалеры плодоносящими побегами).
Если же уплотнять и снижением размера междурядья, то следует уменьшать высоту шпалеры, дабы сохранить освещённость на приемлемом уровне.

[tyrist]

а урожайность с кв. метра площади практически не меняется

Если честно , то я пока не оперирую такими понятиями. Но меду рядами у меня будет 2м, Хочу добавить  к столовым ряд технического винограда  и думаю то ли 2 м сделать от столового винограда то ли 1.5 м.